Текрим-минимагнум
ShAV 21-10-2009 20:42Коллеги, техкрим минимагнум 12х70 можно ли использовать в обычных ружьях? Не порвет стволы? Продавцы в магазине говорят что можно, хотелось бы услышать мнение тех кто это делал, если делал…
dark strannic 22-10-2009 12:23quote:
Коллеги, техкрим минимагнум 12х70 можно ли использовать в обычных ружьях? Не порвет стволы? Продавцы в магазине говорят что можно, хотелось бы услышать мнение тех кто это делал, если делал…
МОЖНО СМЕЛО. Давление не превышает 60мпа. на стволах стоит 65мпа.
Вот инфа.
http://www.techcrim.ru/cat/smoothboreshell/drob.html
Sintsov 23-10-2009 20:28Валяется пару пачек, «пятёрки» и «шестёрки». Подарили. На коробке ценник, 35р за патрон. Всё некогда отстрелять.
Sintsov 23-10-2009 20:34Гильза импортная, капсюль тоже, контейнер обычный, порох «Сунар-магнум», дробь какашечная.
dark strannic 23-10-2009 22:33quote:
Гильза импортная, капсюль тоже, контейнер обычный, порох «Сунар-магнум», дробь какашечная.
Хваленый патрон. а вообще получше от рекорда.
Отстрелял в выходные Техкрим-минимагнум с 44 г дроби. Класс! Осыпь — у птички нет ни эдиного шанса. Резкость — в лист ДСП на 7 мм добь N5 заходит. Рекомендую….
Влад1970 12-11-2009 17:04quote:
Гильза импортная, капсюль тоже, контейнер обычный, порох «Сунар-магнум», дробь какашечная.
Присоединяюсь к этому мнению………
Стрелял из МР-153 этими патронами, так себе — средненькие патроны, получше, чем АЗОТы, САФАРИ и РЕКОРДЫ, но похуже ГП и ФЕТТЕР. Но ведь и цена ТЕХКРИМА невысокая.
quote:
но похуже ГП и ФЕТТЕР. Но ведь и цена ТЕХКРИМА невысокая.
ГП и Техкрим сравнивать некорректно, и комплектующие разные, начиная с гильз и пороха и оборудовние. За свою цену Техкрим очень неплохой патрон.
quote:
комплектующие разные, начиная с гильз и пороха и оборудовние.
1. Контейнер в техкриме отличный — итальянский «гуаланди».
2. Но этот контейнер для 32 гр. навесок, поэтому в минимагнуме 1/3 часть дроби лежит сверху, а это не есть хорошо.
3. Порох — «сунар-магнум» для навесок 42-45 гр., то-же неплох, особенно для завальцовки, а не «звезды» (умеренное ствольное давление).
4. Оборудование??? Можно и на хорошем оборудовании собирать плохие патроны! Разве это не так?
5. Дробь, мягко выражаясь — дерьмовая (литая, мягкая).
Но, для своей цены очень неплохой патрон патрон.ShAV 12-11-2009 21:38
Дробь действительно мягкая. Для спортивной стрельбы ещё куда ни шло, но для охоты не то.
Влад1970 13-11-2009 12:35Для стрельбы по некрупной дичи на 20-30 метров этого патрона вполне достаточно, дроби много, с инвектором 0,5 — осыпь широкая и достаточно плотная.
При плохой стрелковой практике, результаты охоты с таким патроном будут получше, чем с 32 гр. патронами.
Как показал контрольный отстрел по дорожному знаку (что было под рукой)возможности этого патрона сохраняются гораздо дальше метров до 40-45. Вмятины на железке вполне приличные и осыпь плотная…
Влад1970 14-11-2009 14:08А какой дробью «мочили» дорожный знак?
dark strannic 14-11-2009 16:10quote:
А какой дробью «мочили» дорожный знак?
Твердой дробью N0000 самозаряд пробивает знак на 40м. насквозь.
quote:
Твердой дробью N0000 самозаряд
Прошу пардона, но мы-же патроны ТЕХКРИМ-МИНИМАГНУМ обсуждаем, а самопалы, само-собой всегда лучше.
По сухой строганой сосновой доске с 35 м. ТЕХКРИМ (др.N5) по резкости не показался мне нормальным — заходит на 5-6 мм., т.е. слабоват по сравнению с ГП и СКМ. Других патронов для сравнения не было.
quote:
Прошу пардона, но мы-же патроны ТЕХКРИМ-МИНИМАГНУМ обсуждаем, а самопалы, само-собой всегда лучше.
По сухой строганой сосновой доске с 35 м. ТЕХКРИМ (др.N5) по резкости не показался мне нормальным — заходит на 5-6 мм., т.е. слабоват по сравнению с ГП и СКМ. Других патронов для сравнения не было.
Слабоват??? Это как сказать. Вот читайте. Стоят в два раза больше от техкрима.
http://www.yurok-club.ru/topic23-285.html
quote:
А какой дробью «мочили» дорожный знак?
N5
Использовал с дробью номер 3. Так средний патрон, но для охоты вполне подходит.
Ihalainen 19-11-2009 23:31Ну его.. … — этот Тех-Криим!…
dark strannic 20-11-2009 11:07quote:
Ну его.. … — этот Тех-Криим!…
И фиочи тоже.
У Техкрима и Фиочи, бывают и хорошие и плохие патроны. У Техкрима, больше плохих(на мой взгляд), пользовал в разных калибрах и снаряжении. У Фиочи, больше хороших встречал. Не забывайте об алчных и не брежных барыгах, которые занимаются поставкой товара. имхо.
ShAV 20-11-2009 20:53quote:
У Техкрима, больше плохих
У техкрима есть такая херня как патроны недовески. например навеска дроби для 16 кал — 24 грамма, а это скорее 20.
Подскажите пожалуста а с чего это Фиочи стали патронами так себе ?
Sintsov 20-11-2009 23:21Для 20К, у меня есть Техкрим с навеской 26г. на ДВП.
А по поводу качества Фиочи, это не комне.
quote:
Подскажите пожалуста а с чего это Фиочи стали патронами так себе ?
Резкость У N0 всего 5мм до дробины. Когда N3 на 40м феттер такая же. У нуля должна быть 1см примерно но не ниже. Кучность отличная.
Вы стреляли Итальянскими патронами, из Итальянского ружья, с определённым для патрона дульным сужением???!!! Я бы не кричал про качество патронов, основательно не испытав их. Если грубо, извините. имхо.
Sintsov 20-11-2009 23:52Если патрон извесного мирового производителя, неудовлетворительно, стреляет из моего ружья, то я, просто не покупаю его.
dark strannic 21-11-2009 19:49quote:
Если патрон извесного мирового производителя, неудовлетворительно, стреляет из моего ружья, то я, просто не покупаю его.
Все верно. с моих ружей другие фирмы показали лучший бой. А вообще я сам заряжаю
Недовешивают безбожно. пример: минимагнум. заявлено 43 гр. В прошлом году покупал, на коробке штамп 41 гр. В этом году уже 40 гр. Сам не взвешивал. С экспрессом то же самое:заявляют 32 гр. факт на коробках 28-30 гр
Влад1970 17-05-2010 16:20quote:
Сам не взвешивал.
А зря! Надо было взвесить, а потом и говорить. Недовес тут ни при чём.
Сразу скажу, мне ТЕХКРИМ тоже не очень нравится, покупаю его от случая к случаю, когда не нужного номера ГП. Но и читать всякую ерунду я тоже не люблю. Я разбирал Техкримы-минимагнумы (другие не покупаю), вес дроби всегда соответствовал штампику на коробке. Наверное, всё дело в том, что при разных номерах дроби (порохе везде был Сунар-42) количество дроби всегда разное. Купил как-то одновременно МИНИМАГНУМЫ с дробью N4, N5, «7. Навески дроби были 40, 42, 45 гр. Т.е. для каждого N дроби своя навеска. Кстати, пороха во всех было насыпано одинаково. Вот и вся разгадка.
quote:
Crusader1
Там используется Сунар 42. раньше он был на навеску 42гр. Сейчас на 40гр. Это от партии к партии. соответственно и уменьшают навеску дроби следуя инструкции на банке.
quote:
раньше он был на навеску 42гр. Сейчас на 40гр
Немного не так! Он всегда на навеску 42гр. рассчитан. Просто с разной дробью — разное среднее давление. Вот и получается: дробь N4, N5, N7. Соответственно Навески дроби 40, 42, 45 гр. Всё правильно.
если они стали навешивать меньше, то пусть данные в своих буклетах правят, чтоб не вводить в заблуждение покупателя! На буклетах для всей дроби одно значение 43 гр. (минимагнум)и 32 грамм экспресс.
dark strannic 19-05-2010 16:21quote:
На буклетах для всей дроби одно значение 43 гр. (минимагнум)и 32 грамм экспресс.
Если стоит 43гр на пачке а реально 40гр это плохо. ввод в заблуждение. боятся, что перестанут покупать с меньшей навеской. Обман однако.
quote:
то пусть данные в своих буклетах правят
Согласен, это их косяк! Пусть правят! Только править им придется каждую неделю! Т.к. в славном г. Казань до сих пор не научились делать порох с постоянными характеристиками!
dark strannic 19-05-2010 16:28quote:
не научились делать порох с постоянными характеристиками!
Это точно. разница на 0,2гр пороха и 2гр дроби от партии к партии.
Но при прочих равных условиях, ТЕХКРИМ будет получше РЕКОРДа и АЗОТа, там вообще сыпят всегда всё одинаково, наплевав на всё и всех. А мы удивляемся потом, что бой патронов разных партий всегда разный.
dark strannic 19-05-2010 18:05quote:
Влад1970
Еще позис забыли упомянуть. Там тоже мало ирбиса. Хотя кто-то хвалит.
Вообще, если кому интересно что-то по фабричным патронам узнать, читайте нашу ветку про патроны на МР-153.
Crusader1 20-05-2010 08:42вчера специально посмотрел буклет. Экспресс заявлено 33 гр! у меня коробки пятерки-30 гр, коробки тройки-28 гр. 33 грамма и 28 грамм это недосып 15%!! Одно из двух -или я жадный и придирчивый или техкрим обнаглел. Беру его только из-за возможности купить на заводе и отсутствия в рознице ассортимента.
Влад1970 20-05-2010 12:58quote:
Одно из двух -или я жадный и придирчивый или техкрим обнаглел.
И то и это………
Crusader1 20-05-2010 14:02Влад, представьте, приходите в магазин, покупаете литр водки, а в реале там 850 гр. Будете придираться или просто поразитесь наглости продавца?
Влад1970 20-05-2010 14:08Неудачное сравнение, ведь на коробках ТЕХКРИМОВ пишется реальная навеска дроби. Поэтому, заметив разницу с рекламой, вы можете просто не покупать их патроны. А если-бы они написали на пачке 33 гр., а насыпали 30 гр. — тогда это обман! За это можно бить по лицу! Можно ногами!
Crusader1 21-05-2010 11:00покупаю на заводе. Сначала оплачивается накладная, потом в окошечко по ней выдаются патроны. То есть посмотреть на коробочку никак не получится. Буклетики повсюду с враньем лежат там же. Кого прикажете бить? Менеджера отдела сбыта (женщина с вечно недовольным лицом)? Или кладовщика? Может сразу к директору?
Влад1970 21-05-2010 11:59quote:
Сначала оплачивается накладная, потом в окошечко по ней выдаются патроны.
Прошу пардона! Не думал, что так всё сложно с покупкой! Тогда, конечно, вы правы. Получается покупка кота в мешке. Искать правду в вашем случае бесполезно! Это Россия………Crusader1 21-05-2010 14:43
ну остается надеяться, что техкримовцы прочтут ветку, резко покраснеют, и исправятся :-). Кстати, Магнуму на мой взгляд мало 43 гр дроби. Нужно как у конкурентов 46-55 гр. Тогда это можно назвать магнум. А так я бы назвал «минимагнум 76мм».
dark strannic 21-05-2010 15:05quote:
Кстати, Магнуму на мой взгляд мало 43 гр дроби
У феттера и 42гр есть
quote:
мало 43 гр дроби
Не мало 43 гр. под Сунар 42 и давление для стволов с 70-мм. патронником.
Crusader1 24-05-2010 21:00
Вы правы, есть. в любом случае, раньше отзывы о техкриме были в-основном, позитивные, сейчас больше негатив. Когда смотрел свои запасы, с удивлением обнаружил что у минимагнума, заявленного 12/70, фактически гильза оказалась 76 мм! Партия 101/10. Представляю «счастливых» покупателей ружей с патронником на 70 мм! Сразу вспомнил прошлогодний случай, когда у купленных минимагнума и магнума гильзы оказались одинаковой длины!. Похоже техкрим особо не утруждает себя этим, а фасует все подряд из гильз, имеющихся на складе. Мне очень жаль, я так привык к этим патронам, но столько досадных мелочей портят все. Для себя решил пока брать у них только экспресс «5». Остальные буду брать однозначно других производителей.
dark strannic 24-05-2010 21:15quote:
Для себя решил пока брать у них только экспресс «5». Остальные буду брать однозначно других производителей.
Не много таких производителей с навеской 36-40гр и обычным не магнумским давлением.
Главпатрон 36 и 40гр.
Феттер и остальные эти повышенного давления.
У фиочи например полу-магнум(Semi-Magnum) На навеске 42гр и повышенном давлении в гильзе 76мм.
quote:
Originally posted by dark strannic:Там используется Сунар 42. раньше он был на навеску 42гр. Сейчас на 40гр. Это от партии к партии. соответственно и уменьшают навеску дроби следуя инструкции на банке.
Сунар-42 или Ирбис ?
dark strannic 25-05-2010 12:45сунар у них. Позис на ирбисе
Влад1970 25-05-2010 15:28quote:
Не много таких производителей с навеской 36-40гр и обычным не магнумским давлением.
ТЕХКРИМ-МИНИМАГНУМ (Сунар 42, 70-гильза + завальцовка) тем и хорош, что дроби много (40-45 гр.), а давление как в обычных (32 гр.+ звезда) патронах.
Осыпь намного плотнее. Жаль, что дробь у них поганая, кривая и мягкая.dark strannic 25-05-2010 15:52
quote:
Влад1970
ну на замену техкрима главпатрон с навеской 36-40гр. Я не в восторге от того, что у них рвет обтюраторы.
quote:
на замену техкрима главпатрон с навеской 36-40гр. Я не в восторге от того, что у них рвет обтюраторы
Странно…… Я не раз расковыривал МИНИМАГНУМЫ, там контейнеры италийские ГУАЛАНДИ. Хорошие. Может вам партия какая нибудь попалась косячная с «отечественными высококачественными заменителями»???
В принципе, мне плевать на высокое давление, у меня МР-153, я и нормальным ГП-48 гр. магнумом стреляю на охоте. Но для владельцев 70-мм. патронников ТЕХКРИМ-МИНИМАГНУМ неплохой вариант. Тем более цена его намного меньше ГП.dark strannic 25-05-2010 17:02
quote:
Я не раз расковыривал МИНИМАГНУМЫ, там контейнеры италийские ГУАЛАНДИ.
я о главпатроне говорил. У них рвет. Целый день им рассказывал что и где исправить. надеюсь устранят.
quote:
Целый день им рассказывал что и где исправить. надеюсь устранят.
Ага, как-же, бросили всё и побежали исправлять!
У них и дробь в последние пару лет говенная стала, мягкая и кривая…….
Недавно расковырял патрон испанский «GB-36 гр.» — вот там дробь! Ровненькая, блестящая, твердость — плоскогубцами еле-еле сплющил! Ну и результаты стрельбы то-же на высоте! Осыпь ровненькая, резкость N7 на 2 дробины глубже заходит, чем у ГП. А цена такая-же! Вот и думайте……… чё купить…..dark strannic 25-05-2010 17:17
Я тоже за испанцев. Патрон просто класс. брал TRUST CASA.
IzhG 25-05-2010 17:20quote:
Originally posted by dark strannic:
сунар у них. Позис на ирбисе
Завтра уточню. По-моему у них минимагнум уже на ирбисе, а все остальные на Сунаре.Влад1970 25-05-2010 17:21
Дожилися….. блин…..ракету могём сварганить, а патрон простейший — хрен с маслом! И это при такой большой конкуренции! Всё-таки РОССИЯ — удивительная страна!
dark strannic 25-05-2010 18:57quote:
Влад1970
Мне власть в руги и проехался бы по заводам 
Это еще одна причина не стрелять заводскими.
Самое обидное будет если не учтут то, что нужно доделать. Надеюсь главпатрон все же что-то исправил. Не кинули мое письмо в корзину ведь сами попросили помочь. Феттер злобно молчит видно сказать нечего(накладки тоже есть).
Некоторые так и экономят. Не понятно зачем. Сделай патрон ХОРОШИЙ пусть он на 1р дороже НО ЕГО ВЕДЬ БУДУТ БРАТЬ! Где будет стрелять патрон если там сокола 1,9гр(по норме 2,3) или сунара 1,2-1,4гр(по норме 1,9гр).
quote:
Феттер злобно молчит видно сказать нечего
Феттеру и так сейчас очень тяжело! Т.к. на него многие охотники «нехорошее слово из трёх букв» положили…….. и правильно сделали!
dark strannic 26-05-2010 08:34Мое мнение на лето можно брать техкрим. На зиму лучше патрон понадежнее. летом стрелял далеко и без подранков феттером. Зимой взял тока 2 зайца по теплу. Зимой не рискую только свои проверенные.
Влад1970 26-05-2010 09:00Я так делаю:
— на открытие по перу: ТЕХКРИМ-МИНИМАГНУМ.
— на осень-зиму: ГП-МАГНУМ
— бабахинг и «по банкам» — Азот, Искра и прочая дешёвая дрянь
quote:
— на осень-зиму: ГП-МАГНУМ
Хочу на выходных(если получится) сравнить магнумы. Что-то они мне не нравятся своей резкостью.
quote:
Что-то они мне не нравятся своей резкостью.
Ебстественно! У них начальная скорость поменьше будет, но за счет большего количества дроби — осыпь плотнее, поэтому можно дробь взять крупнее, а она убойнее. Т.е. мишень будет одинакова (по осыпи), что N7 — 32 гр., что N5 — 48 гр.
lexa2112 21-06-2010 19:25quote:
Originally posted by Влад1970:
Азот, Искра и прочая дешёвая дрянь
эта прочая дешевая дрянь по лучше техкрима будет
касаемо азота я стреляю практиком и джокером всем доволен результаты на высоте, для моего тоз 34 азот практик вобще лучший патрон. техкрим брал 1 раз но потом отказался дробь странная какая то.слишком сильно деформируется.
ГП-не плохой патрончик но все от партии зависит попадается шалят с навеской
Феттер-не использую купил 1 пачку… с тех пор нету желания что кучность что резкость отвратная.
СКМ-купил в 2002 пачку после 3 выстрелов осталось до сих пор лежать 22 патрона. даже по мишеням стрелять не хочется
Wolf-пулевые подкалиберные очень даже ничего, про дробь не знаю
Позис-на ирбисе песня для двудулки Investarm.на тоз 34 брыкается сильно
Рекорд-в 1 время стрелял только им(оч давно)тогда качество еще более менее было. сейчас уже не то.по бродячим псам годиться на отстрелВлад1970 24-06-2010 18:08
quote:
эта прочая дешевая дрянь по лучше техкрима будет
касаемо азота я стреляю практиком и джокером всем доволен результаты на высоте, для моего тоз 34 азот практик вобще лучший патрон. техкрим брал 1 раз но потом отказался дробь странная какая то.слишком сильно деформируется.
Вы невнимательны! Читайте название темы! Мы обсуждаем ТЕХКРИМ-МИНИМАГНУМ!
А не ТЕХКРИМ-32 гр. Это немножко разные патроны. ТОЗ-34 вообще-бы рассыпался от такого патрона.
quote:
Originally posted by Влад1970:
А не ТЕХКРИМ-32 гр. Это немножко разные патроны. ТОЗ-34 вообще-бы рассыпался от такого патрона
Это как раз таки вы не внимательны у меня еще investarm под магнум, нужно было инфу зыркнуть в профайле
а про тоз 34(вижу опыт у вас большой ) басни не надо расказывать. раз купил мерку в магазине и снарядил патрон на 3.2 сокола… после 2 выстрелов и я и тоз 34 живы здоровы
а техкрим как патроны ничего особого не представляют. ни в травматике не в гладкостволе. признаю что феттер на новом порохе лучше.
А техкрим экономит на дроби.Влад1970 28-06-2010 13:25
quote:
а про тоз 34(вижу опыт у вас большой )
Не надо ля-ля!
С ТОЗ-34 я прилично пострелял, у меня 5 лет этот штучник был (недавно продал, когда подвернулся хороший ИЖ-26). ТОЗ-34 ружьё замечательное, но есть у него одна конструктивная особенность — от мощных (34-36 гр.) патронов щечки его колодки расходятся и блок начинает шататься. Если-же стрелять слабыми «недомерками» типа АЗОТА-32 гр., то, естественно, всё будет в норме.lexa2112 28-06-2010 15:21
да и опыта немного в выоре патронов ни манер общения нет
.у меня тозы уже очень очень долго. стреляю всем до 40г и ничего. просто надо подбирать нормального производителя как например гп у которых полумагнум не дрючит ружье до максимальных значений. и предлагаю вам соревнование… вы отсреляете осенью ваш хваленый техкрим. а я дешевейший азот-и позис. включая до 40 гр навеской. плюс магнум азот из инвестарма. и поглядим что будет с вашей уверенностью. хотя мр 153 это не то ружье с которым можно выграть пари
quote:
Originally posted by Влад1970:
Если-же стрелять слабыми «недомерками» типа АЗОТА-32 гр
кучность этого недомерка 34 гр около 80 процентов.
короче если ты настолько фан своего техкрима принимай пари. а нет кончай ерунду пороть. техкрим не может показать ничего нового и не обычного они гамму патронов последний раз при царе расширяли. просто раскрученное имя и понт и ничего больше. пулевые патроны они делают на отлично, а дробь не их направление. против азота на рексе и гп им противопоставить нечего.
Влад1970 29-06-2010 06:35
quote:
короче если ты настолько фан своего техкрима принимай пари
Во первых, вы опять, как и ранее, невнимательны- я не фанат ТЕХКРИМА, я лишь сказал, что для открытия охоты (стрельба на небольшие расстояния) этот патрон (из дешевеньких) подходит.
Поэтому осенью я им не стреляю, а только летом. Осенью я применяю ГП.
Об этом я тоже говорил.
Во вторых, что это за АЗОТ — 34 гр.? И причем тут кучность 80%? Она не всем такая нужна. Или для Вас кучность- главный показатель патрона?
В третьих, что у Вас за манера общаться? Успокойтесь, не надо так нервничать!Влад1970 29-06-2010 08:32
quote:
хотя мр 153 это не то ружье с которым можно выграть пари
О как! Извините, что я при покупке МР-153 с вами не посоветовался, а то не стал-бы его покупать, раз оно не «ТО»…..
А тогда какое «ТО!? Посоветуйте, как крупный оружиевед-специалист, и я тут-же побегу покупать новое ружьё!
quote:
Originally posted by Влад1970:
Во вторых, что это за АЗОТ — 34 гр.? И причем тут кучность 80%? Она не всем такая нужна. Или для Вас кучность- главный показатель патрона?
В третьих, что у Вас за манера общаться? Успокойтесь, не надо так нервничать!
манера уменя такая ж как у вас. ладно даже допустим вы не фанат. давайте устроим любительское пари. раз у вас есть возможность вы отстреляете техкрим. а я азот и позис-идет?торопиться не будем. где нибудь к зиме/
quote:
Originally posted by Влад1970:
тогда какое «ТО!? Посоветуйте, как крупный оружиевед-специалист, и я тут-же побегу покупать новое ружьё!
ну я много могу насоветовать но у меня самого средств не хватит чтобы это купить .да и сравнивать двустволку с мр-кой некоректно будет. да и вобще редко когда встретишь мр с хорошим боем
quote:
Originally posted by Влад1970:
Или для Вас кучность- главный показатель патрона?
кучность, резкость и равномерность осыпи. в лесу у нас охотить не кого. а по зайцу русаку из под гончей в степи как раз таки и нужен дальнобойный патрон
Влад1970 29-06-2010 13:58
quote:
давайте устроим любительское пари. раз у вас есть возможность вы отстреляете техкрим. а я азот и позис-идет?торопиться не будем. где нибудь к зиме/
А смысл этого любительского пари? (и чем оно отличается от обычного ПАРИ?)
Ещё раз повторю: ТЕХКРИМ — это не мой патрон, стреляю им (но только МИНИМАГНУМОМ-45 гр.(!!!), т.к. ТЕХКРИМ -32гр.- совсем плохонький патрон) от случая к случаю и только в августе по перу. В остальное время применяю GB и ГП.
quote:
Originally posted by Влад1970:
пари? (и чем оно отличается от обычного ПАРИ?)
ну в обычном пари надо спорить на что-то материальное-скажем так пусть лучше это будет не пари а небольшой обзорчикВлад1970 29-06-2010 14:57
quote:
ну я много могу насоветовать но у меня самого средств не хватит чтобы это купить
Неужели о «Голланде» мечтаете? Или о «Пёрде»? Да-а-а…это солидно……
Если серьёзно, то я могу позволить себе купить любую из серийных самозарядок БББ, но постреляв из них, понял, что нет смысла платить в 5 раз больше за почти такое-же изделие. А бой этих ружей не намного отличается от мурки, при условии, что сделана она без брака, что, увы, большая редкость.
Просто нужно было надежное ружьё на смену надоевшему ТОЗ МЦ-21. Вот и всё.
Особо подчеркну: мне нужен был ИМЕННО газоотводный п/автомат, пластик-камуфляж для таскания по болотам. Для других охот применяю другое оружие.Влад1970 29-06-2010 15:13
ПыСы- Про отстрел патронов и их обзор. Я достаточно подробно не раз уже это делал, т.к. много лет занимался в тире пристрелкой и проверкой боя (у нас многие эти термины путают) гладкостволок и различных патронов 12 к. Так что вряд-ли я что-то новое узнаю, постреляв еще раз на это «пари».
Просто не люблю споры без достаточных аргументов, типа: люди говорят, все так считают, и т.п. галиматью. А что касается ТЕХКРИМ-МИНИМАГНУМ, повторю, за эти деньги для недальней стрельбы патрон неплохой. Вот и всё. И зря вы на меня так обозлились.
С уважением, Влад.
quote:
Originally posted by Влад1970:
типа: люди говорят, все так считают, и т.п. галиматью
ну так я вами предлагаю отстрел по 100 дольной это уже не аргумент а факт ,я бы и сам отстрелял два вида но у меня техкрима нет. просто по моему мнению азот джокер полумагнум не хуже. вот и все а продукцией азот я стреляю уже около 4 лет. из всего только пуля не понравилась и безконтейнерный практик. а техкрим у нас стоит дороже. но реально переплачивать не за что. просто можно для сравнения стрельнуть RC и Rottweil и все станет ясно
quote:
Originally posted by Влад1970:
МИНИМАГНУМ, повторю, за эти деньги для недальней стрельбы патрон неплохой. Вот и всё. И зря вы на меня так обозлились.
я и не говорю что он совсем уж плохой-просто на тоз 34 у меня он не пошел все стволы в свинце почему не знаю может быть партия такая.
P.s так и не уловил разницы в техкрим минимагнум и магнум в минимагнум давление 60 мпа-подходит для обычных ружей в магнуме давление больше и кучность хуже. а масса дроби такая же.смысл магнума.
P.S без обид товарищ, может где и перегнул
Влад1970 29-06-2010 17:05
quote:
P.s так и не уловил разницы в техкрим минимагнум и магнум в минимагнум давление 60 мпа-подходит для обычных ружей в магнуме давление больше и кучность хуже. а масса дроби такая же.смысл магнума.
Вот-те раз!!! Так вы ещё и азов внутренней баллистики не знаете!!!
Попробую прояснить ситуацию: ваше ТОЗ-34 — ружьё Тульское, поэтому из него «хорошо идёт» Тульский ГП, и плохо ИЖевский Техкрим. А у меня ружья ИЖевские и всё отлично с Техкримом, и плохо с Тульским ГП! Вот и всё!
Шутка! Не обижайтесь!
На самом деле, техкримовский минимагнум (так-же как и ПОЗИСовский 70-й магнум) предназначен для ружей с 70-мм. патронниками, собран он на 42-м сунаре в 70-й гильзе, с навеской 42-45 гр., но с закруткой! а не со звездой! во первых, звезда там и не получится, не хватит гильзы, а во вторых, сунар-42 дает с закруткой меньшее давление, при одинаковом заряде и снаряде). Давление его на пределе стандартного для 70-х патронников. Из ТОЗ-МЦ-21, МЦ-22, ТОЗ-87 им стрелять можно постоянно и без проблем, т.к. патронники (кроме длины) и стволы у этих ружей по толщине одинаковы с МР-153. И ствольная сталь в Тулу идет Ижевская — 50А, т.к. в Туле своей нету (это я не выдумал, а Бабанин-гл.констр. ТОЗа сказал). Так что всё нормально. А вот ТОЗ-34 — ружьё нежненькое, стволики его потоньше, и нежелательно насиловать его предельными давлениями. Применяйте лучше ГП — там порох мягкий-импортный.
quote:
я и не говорю что он совсем уж плохой-просто на тоз 34 у меня он не пошел все стволы в свинце почему не знаю может быть партия такая.
Всё правильно! Но, ёлы-палы! Опять вы невнимательны! А ведь я не раз говорил, что дробь у Техкрима МЯГКАЯ И ГОВЁННАЯ! С такой дробью «дальний патрон» вообще не сделать, т.к. дробь сильно мнётся, истирается о стволы, теряет свою геометрию, и соответственно её полет, мягко говоря, не прямолинеен. Равномерность осыпи такого патрона да же при 80% кучности будет такая, что в дыры (осыпи) глухарь пролезет. Поэтому такой патрон только для близкой стрельбы (20-30 м.).
Спросите, зачем тогда на такое расстояние магнум? Правильно! Хорошему стрелку он незачем, он и 28-гр.патрончиком «возьмёт» любую мишень. Это так.
Но, на охоте бывают моменты, что некогда нормально прицелиться, или неудобно вскидка получилась, да и стрелковая подготовка у охотников (что греха таить, я тоже такой! Честно скажу-я не снайпер!) не очень, ну и т.д. Вот тогда и выручает магнум-патрон — где дроби больше и круг осыпи шире. Больше вероятность попадания.
Я по стодолькам это проверял не раз: на одинаковое расстояние при ДС-0,25 такой патрон дает такую-же плотность осыпи, как 32-гр. с ДС-1,0. Но круг осыпи у первого в 1,5 раза больше.
Влад1970 29-06-2010 17:37
quote:
просто по моему мнению азот джокер полумагнум не хуже. вот и все а продукцией азот я стреляю уже около 4 лет
А щас мы с вашим АЗОТом разберемся!
А то вы, как Лосев-младший, который в каждой своей статье по 3 раза повторяет, что не хочет рекламировать чьи-то патроны, но АЗОТ — отличный патрон, и он его полностью устраивает!!!
Так вот, в моей коллекции патронов и мишеней АЗОТов много было.
Но!!! Ни разу я не встречал я 34 гр. АЗОТа! Вы не напутали ничего???
И скажу вам, АЗОТ-ПРАКТИК- это одно (плохой патрон), АЗОТ-ДЖОКЕР (хороший патрон)- это другое. Зачем вы манипулируете этими понятиями? То так скажете, то этак? Новички прочтут и не поймут, про что речь! Или я не прав?
quote:
подходит для обычных ружей в магнуме давление больше и кучность хуже. а масса дроби такая же.смысл магнума.
Вот и я не увидел смысла! И стодолька моя не увидела! Нет смысла в Техкримовском магнуме! Ну совсем нет………..
Поэтому и стреляю я полноценным магнумом ГП — 48 гр. Им смело можно взять дичь на 45 м.
quote:
RC и Rottweil и все станет ясно
Про RC и Нобель.
Нобель иногда есть у нас, но дорогой он падлюка (40 р.), если для гуся или глухаря взять пачку, то можно. А если на утку? Штук двести всегда берешь -просто жаль денег выкидывать. И ГП сойдет. Или GB-испанские- отличные патроны! RC- у нас не продают, видел только в рекламе в ОиР. А из Москвы (бываю иногда) их везти самолетом гемора много.
Влад1970 29-06-2010 18:12
quote:
P.S без обид товарищ, может где и перегнул
Да не вопрос! Да и вообще: обижаются только дети и домохозяйки!
Мы же не просто так собачимся!? Истину-же ищем!
quote:
Originally posted by Влад1970:
И скажу вам, АЗОТ-ПРАКТИК- это одно (плохой патрон), АЗОТ-ДЖОКЕР (хороший патрон)- это другое. Зачем вы манипулируете этими понятиями? То так скажете, то этак? Новички прочтут и не поймут, про что речь! Или я не прав?
азот практик контейнер отличный патрон(конкретно для тоз 34)
-а вот без контейнера… модификации патрона то разные
нет я ничего не напутал на сайте завода так и написано навеска 32-34 гр.так вот в основном в патроне в среднем 33-34 гр.
quote:
Originally posted by Влад1970:
RC- у нас не продают, видел только в рекламе в Ои
еще Rottweil не плох и Bornaghi но последних удалось купить на завозе всего лишь пачку
http://www.bornaghi.it/_ita/home.html
quote:
Originally posted by Влад1970:
ГП — 48 гр. Им смело можно взять дичь на 45 м.
да гп магнум отличный патрон-спора нетtireur 30-06-2010 18:31
Полуофф. Вы вот тут спорите что лучше, а у нас вообще Техкрима нет, был один раз, я взял попробовал — так обычный патрон, и все больше не привозили. Заметил еще что дробь несколько неправильной формы была.
lexa2112 30-06-2010 18:41quote:
Originally posted by tireur:
Полуофф. Вы вот тут спорите что лучше, а у нас вообще Техкрима нет, был один раз, я взял попробовал — так обычный патрон, и все больше не привозили. Заметил еще что дробь несколько неправильной формы была.
quote:
Originally posted by tireur:
рПМХПЖЖ. чЩ ЧПФ ФХФ УРПТЙФЕ ЮФП МХЮЫЕ, Б Х ОБУ ЧППВЭЕ фЕИЛТЙНБ ОЕФ, ВЩМ ПДЙО ТБЪ, С ЧЪСМ РПРТПВПЧБМ — ФБЛ ПВЩЮОЩК РБФТПО, Й ЧУЕ ВПМШЫЕ ОЕ РТЙЧПЪЙМЙ.
мне 1 вариант вашего ответа больше понравился
Sintsov 12-07-2010 19:19
quote:
и Bornaghi но последних удалось купить на завозе всего лишь пачку
http://www.bornaghi.it/_ita/home.html
Тоже прикупил Борначи в папковой гильзе, с дробью N5(диаметр — 2,9). Дробь ровная, но такая же мягкая как у Техкрима и Азота.lexa2112 12-07-2010 19:34
не знаю еще не стрелял. думаю там все от типа патрона зависит
Sintsov 12-07-2010 20:56quote:
не знаю еще не стрелял
Перед стрельбой, обязательно патрон «вскрываю» с пристрастием.
quote:
думаю там все от типа патрона зависит
Согласен. Нужно других видов прикупить. Только завезли. Говорят, они лучше RC. Надо проверить.lexa2112 13-07-2010 10:17
ну не знаю лучше RC…. прямо таки сенсационное заявление. да там на сайте вон сколько видов патронов если бы мне хоть по 1 пачке каждого вида
Sintsov 13-07-2010 12:23В Москве, сеть магазинов «Охотник», и в Ярославле.
lexa2112 13-07-2010 17:02да я знаю я там и покупал-у меня денег на все не хватит
guns.allzip.org
Патроны Техкрим — отрицательный опыт.
Abu George 19-05-2005 11:18Коллеги! Пользователи 28 калибра знают о существовании фабричных патронов этого калибра. Как рекламирует их Техкрим — первых отечественных. Но первый блин, как известно — комом. А ком получилься будь-будь. В качестве примера постю выдержку из письма моего знакомого из Южно-Курильска:
«Патроны от «Техкрима», не просто плохие. Ужасные. Первым же выстрелом чуть
не выбило
плечо. Дома разобрал и перевесил начинку. Порох -1,5 гр, а дроби 14гр.
Подумал, что просто бракованный. Разобрал еще 4 шт. Абсолютно точно,
такие же навески. Попробовал пострелять. С 35 м по листу кровельного
железа (примерно 70х60 см, подобрал на отливе, лист ржавенький, но не
гнилой). В результате. После двух выстрелов (дробь ?3) всего 23
попадания, а из них 10 сквозных. Короче говоря, для охоты абсолютно
непригодны. Колоссальный разброс дроби.
Мои «самокрутные» патроны этот лист не пробивают, но почти вся дробь
попадает в лист. Дичь «бьют» отлично. За эту охоту было всего два
подранка, но я спокойно «добрал» их со вторых выстрелов.»
Близкое мнение высказывал alpar. Да и сам я «не в восторге», мягко говоря.
С другой строны, Техкрим есть и в прочих калибрах. Может кто поделится инфой по опыту использования патронов Техкрима. Хочется оценить тенденцию.
Мне тоже не понравились.
Пользовал 12к, N6, полумагнум. Навеску не помню точно, что-то около 42-44г.
Полным отстоем не назову, но больше покупать не буду.
Резкость никакая, осыпь тоже.
А вы не пользуйтесь всяким ге и будет вам счастие. :-))))
Феттер и Главпатрон(+ буржуи и самокрут).
Пробовал 12/89 — г@вно полное…
Abu George 19-05-2005 15:40Сгиня, вы не совсем правы. Патроны непроверенных брендов приходится часто покупать от безысходности. Феттер и Главпатрон есть не во всех калибрах. Главпатрон вообще только 12-й делает. Феттер, только после моего полуторагодичного пинания выпустил по партии 20-го и 16-го. Кстати, весьма посредственного качества. А на 28-й вообще только Техкрим замахнулся. Вот и интересно, какая тенденция прослеживается. Т.е. хочется понять: Техкрим — это сплошное гэ, или только в малых партиях при неотработанном калибре. Для чего собственно и задал вопрос. В принципе всё уже понятно, но подожду немного, может кто тёплые слова скажет…
ЗЫ. А буржуйский 28-й — отличная вещь! И «Траст» потреблял (испанский), и Ремингтон. Только платить за патрон приходится по 2 американских енота!!! Это за Ремингтон. Даже при огромной любви меня больше чем на 2 пачки не хватило. А «Траст» дешевле Техкрима был. Брал по 11 рэ. Но то было лет шесть назад.
«Главпатрон вообще только 12-й делает». Странные вещи лежат на прилавках :-),
В «Айсберге» тел. 198-98-68 «Главпатрон» есть в 20 калибре.
ASv 20-05-2005 09:40А наши казлы Главпатрон не возят.
Ещё рекомендую Сафари Люкс.
А мне Техкрим нравится — 12\76 5-ка на утку всегда пользуется. Блин, пострелять по бумаге, что-ли …
Abu George 20-05-2005 10:41quote:
Originally posted by Huggu:
«Главпатрон вообще только 12-й делает». Странные вещи лежат на прилавках :-),
Хм, приятно удивлён. Но сразу возникает вопрос:»А какого, извините, х-ра было мне мозги компостировать на выставке в Гостинном Дворе осенью?!!!» Такое впечатление, что стендисты вообще не знают от том, что предприятие производит, какие условия предлагает, какие перспективы намечает! И откуда они таких уродов набирают?!!!
Abu George 20-05-2005 10:55quote:
Originally posted by ASv:
А наши казлы Главпатрон не возят.
Ещё рекомендую Сафари Люкс.
Коллеги, за рекомендации спасибо, но всех этих производителей я и сам знаю. Сафари — хорошие патроны, только вот фирма того — неустойчивая. То делает патроны, то прекращает, то вроде опять делает. Лихорадит их здорово.
Главпатрон хорошее качество даёт, но посмотрим — сколько продержится. СКМ тоже сначала неплохи были, а теперь… Спортивные патроны лягаются как полумагнумы. А нагару!!! И где они такое дерьмо вместо пороха берут? Неужели простого Сокола в Рошали купить нельзя? Понятно, что и Рошаль — не самое высокое качество даёт, но по крайней мере не лягались бы патроны. Сокол-то помягче будет. Вот им и Феттер не брезгует.
Однако мы уклонились от темы. Меня всё-таки интересует именно Техкрим. И мнения о нём и «вокруг» него. А остальных производителей прошу оставить, так сказать, за бортом повествования.
Huggu 21-05-2005 17:09Техкрим — «3-» балла из 5 возможных (ИМХО), хотя последнее время прослеживаются положительные сдвиги. Купил намедни пачку 10шт. 16к ?3 (красивые)- проверю на выезде в Беларусии по фанере, в след. выходные.
Ну, вот, рассказываю, — Тоз-б 16кал Рекорд, ох и патрон, блин, но других в ОДНОМ! (и это на всю область) магазине Витебска не видел, ?3 метров 45-50 бутылка 0,7л. на фоне пластиковой одноразовой тарелки бита чисто, в тарелке еще 3 дырки (гуд! — т.е. годится).
Над головой вяхирь делает круг — е-ех! блин!, полетал бы ты в сезон!
В стволах «Техкрим» (московский!) номер «тр-р-р», Бах!, БАХ ?2 — бутилка ЦЕЛАЯ! ЦЕЛАЯ!!! и в пластиковой тарелкке ТОЛЬКО 1 (одын)!!! дирка, (не знаю от какого баха).
Ну вот и весь отзыв.
quote:
Originally posted by ASv:
А наши казлы Главпатрон не возят.
Ещё рекомендую Сафари Люкс.
К нам тоже не возят !!! Ну что за уродство, спрашиваю знаете такие, да — говорят, Почему не везёте ? — а нас и феттер вполне устраивает… Ну ёмоё как будто для себя везут, ИХ устраивает… Где б в Екатеринбурге главпатрона взять… :-\
Timoshka 03-06-2005 07:54Стрелял на прошлых выходных СКМ спортивными (первый раз, до этого Фетер, Позис, Рекорд), хорошие патроны, и отдача не сильная, после позиса очень сильно ствол свинцуется, после Фетера такого не замечал, а у вас как?
guns.allzip.org
‘Пук-пук’ техкримовских травматиков
Lmd 08-03-2004 20:05Стрельбы.
Смутное беспокойство по поводу свойств травматических боеприпасов подвигло нас провести испытания стрельбой.
На испытания была взята коробка травматических патронов ‘Техкрим’ калибра 12х70 выпуска 01/2000 со сроком годности до 01/2005 года.
Была заряжена пара патронов в ружье ИЖ-27 с патронниками ‘магнум’ со стволами длиной 720 мм и дульными сужениями 0.5.
Дистанция стрельбы была 25 м, мишенью являлся лист ДВП толщиной 5 мм.
Выстрелы были чрезвычайно слабыми (если их вообще можно было называть выстрелами) — два слабых хлопка, пули, долетевшие до мишени, слегка ударили в нее и отскочили — субъективно ‘выстрел’ сильно напоминал стрельбу из рогатки. Никаких повреждений мишени нанесено не было. Осмотр оружия после стрельбы показал, что оба ствола были чем-то забиты. Стрельба немедленно была прекращена и началось извлечение посторонних предметов из стволов. Верхний ствол содержал посторонний предмет в 5 см от дульного сужения, нижний — в 15 см.
Это оказалось весьма непростой задачей. Стволы были забиты чрезвычайно прочно. Пришлось изготовить достаточно толстый деревянный стержень и, после примерно 10 минут очень приличных усилий предметы были извлечены. Ими оказались резиновые пули в коротком полиэтиленовом контейнере. Контейнеры были оплавлены в донной части и загрязнены смолистой массой. На наружной части каждого контейнера были отчетливо видны следы прорыва пороховых газов.
Осмотр гильз после стрельбы показал их поверхностное оплавление и загрязнение патронников той же самой смолистой массой.
Таким образом, нижняя пуля каждого патрона стволы не покинула.
Для выяснения причин было произведено вскрытие двух патронов из той же коробки.
‘Вскрытие показало, что больной умер в результате вскрытия’.
Итак, мы увидели три резиновых пули без сердечника. Нижняя пуля плотно вставлена в короткий полиэтиленовый контейнер (который был заклинен при движении пули в канале ствола), две верхние пули свободно лежат в гильзе. Пороховой заряд смехотворно мал (не свыше 0.1-0.2 г) и состоит в примерно равных пропорциях из бездымного пороха и черного пороха (что доказало его последующее сожжение — характерный запах серы и фиолетовый цвет вспышки). Для чего это было сделано — кстати говоря, в разрез со всеми правилами снаряжения патронов — станет понятным ниже.
Тщательное обдумывание причин такого поведения травматических боеприпасов привело к мысли о недостаточной обтюрации пороховых газов при выстреле, что, в сочетании с малым весом снаряда и прорывом газов вдоль стенок гильзы с последующим оплавлением контейнера и самой гильзы и высоким трением пуль в канале ствола делает невозможным сколько-нибудь эффективный их разгон.
Более того, при использовании подобных боеприпасов в реальности в качестве первых предупредительных выстрелов они фактически полностью выводят из строя оружие. Последующая стрельба нормальными боеприпасами приведет со стопроцентной вероятностью к разрыву стволов. Таким образом, данные боеприпасы в большей степени опасны для обороняющегося, чем для его цели — вне зависимости от дистанции стрельбы.
Как можно исправить подобную ситуацию? Ответ — переснаряжением патронов, причем сделать это настоятельно рекомендуется заводу-изготовителю — прежде, чем кто-то из потребителей серъезно пострадает в результате попытки применения данных боеприпасов по прямому назначению. Нет, никто не призывает к увеличению порохового заряда — представляется, что имеющийся заряд может быть вполне достаточным. Необходимо лишь, не увеличивая навески заряда, заменить полиэтиленовый контейнер обычным картонным пороховым пыжом в сочетании с войлочным пыжом большего калибра толщиной порядка 5 мм. В принципе, подобное переснаряжение возможно в домашних условиях. Достаточно срезать завальцовку гильзы, вынуть из патрона пули и контейнер, положить нормальные пыжи, поверх вставить две пули и вновь завальцевать патрон. Резкое улучшение обтюрации в сочетании с уменьшением снаряда должно избавить патроны от небоеспособности и довести скорость снаряда до приемлемых величин.
Стоит подчеркнуть, что покупатель подобных боеприпасов предполагает, что они прошли тщательные заводские испытания. И платит достаточно большие деньги за боеприпас — кстати, стоимость травматических патронов существенно выше стоимости охотничьих пулевых патронов того же калибра. Однако после проведенных испытаний рекомендация одна — не использовать техкримовские травматические боеприпасы. Это опасно для обороняющегося и способно полностью лишить оружия в критической ситуации! Бросок пули рукой дает больший поражающий эффект.
Вскрытия.
Для исключения фактора небрежности было произведено вскрытие в домашних условиях еще нескольких патронов ‘Техкрим’ калибра 12х70 и 20х70.
Итак, патрон 20х70. Три пули без сердечника из твердой резины массой около 2 г каждая. Пыж-контейнер Гуаланди, с полностью срезанными лепестками, помещенный на пороховой заряд донышком вверх. Пыж сидел в гильзе относительно плотно (к тому же имеет обтюрирующий поясок), представляется, что пули данного патрона (на практике ими не стреляли) все же способны в принципе покинуть ствол. Количество и состав пороха (не выше 0.1 г той же смеси нитропороха и ДП) вызывает обоснованные сомнения в способности серьезного разгона пуль.
Патрон 12х70 из более новой партии. Три пули без сердечника из твердой резины массой около 5 г каждая. Короткий пыж-контейнер высотой около 18 мм, в который плотно вставлена нижняя пуля из мягкого полиэтилена. Пороховой заряд прежнего состава массой около 0.1-0.2 г. Никакой разницы с патронами более старой партии в снаряжении.
Для сравнения был вскрыт травматический патрон Анна калибра 12х70 с пластмассовой дробью. Высокий полиэтиленовый пыж-контейнер, наполненный полистироловыми гранулами диаметром 4-5 мм. Суммарная масса снаряда около 3-5 г. Навеска крупнозернистого дымного пороха массой около 0.7-0.8 г. Патроны не отстреливались, но, во всяком случае, есть надежда, что снаряд полностью покинет ствол — в силу малой массы и существенно большей величины (и мощности) порохового заряда. Поражающее действие при такой массе и характере снаряда будет, разумеется, смехотворным, плюс облако дыма, которое помешает скорее стрелку — наводит на мысль о столь же смехотворных боевых качествах.
Выводы.
Я ни при каких обстоятельствах не посоветовал бы применение любых из перечисленных здесь травматических боеприпасов. Мало того, что они неспособны обеспечить цикл перезаряжания полуавтоматического оружия (при столь игрушечном пороховом заряде это естественно), они к тому же неспособны не только к поражению какой бы то ни было цели (исключая, возможно, мух на стекле — причем стекло останется неповрежденным). Столь трогательная забота о нападающем уже не вызывает никаких эмоций, однако вызывает закономерное возмущение нарушением прав потребителя. Завод ‘Техкрим’ производит фуфло, за которое платятся вполне реальные и немалые деньги (стоимость травматических патронов 12х70 у нас составляет свыше 0.8$). Я бы очень хотел видеть протокол заводских испытаний. Конечно, можно списать результаты стрельбы на то, что, дескать, стволы были не цилиндровой сверловки — однако, если это так — почему на коробках этого не написано крупными буквами?
Вывод из всего этого только один. До тех пор, пока завод не посчитает нужным изготовление патронов, которые действительно стреляют — использовать для целей обороны настоящие полнозарядные патроны.
Травматики ‘Техкрим’ — это не боеприпасы. Считаю, что завод должен провести разработку и испытания с немедленной сертификацией травматических патронов нового образца — с нормальными пыжами — и произвести бесплатную замену ‘один за один’ (или даже ‘два за один’) всех проданных боеприпасов каждому покупателю, когда-либо приобретавшему их.
Disclamer
Я не призываю к противозаконному в РФ переснаряжению травматики в кустарных условиях. Рекомендации по переснаряжению теоретические.
Данный пост возможных представителей завода прошу считать рекламацией.
Mosinman 08-03-2004 20:10Вот негодяи. Попадись такие тут — по судам затаскали бы.
За такое, с позволения сказать, оружие и боеприпасы самооборонного предназначения надо шары откручивать. Изготовителям, сертификаторам (которые лайбу CIP и PcT поставили на коробчонках) и законникам. (мрачно)
Коллеги, если у кого есть подобный сабж — не поленитесь, испытайте. Только шомполом запаситесь — да чтобы он попрочнее был.
tozik 08-03-2004 21:01Господин Lmd! А почему вы считаете переснаряжение незаконным? В законе указан лишь запрет на бронебойные и зажигательные пули. А вообще вопрос по самод. травм. я задал на травм. оружии. Подскажите что же не так? Заранее благодарен.
bluetooth 08-03-2004 21:14Да.., обороняющемуся не повезёт на все 100%, как только в стволе такое г***но застрянет… Не успеет перезарядить, просто отоварят его — отлично; но ежели успеет -ствол разовёт: и ружьё пострадает, и самому башку снесёт… Хотя с таким количеством пороха человек обойдётся вздутием ствола и 3,14здюлями.
Алексей72 08-03-2004 21:33Их эл. адрес [email protected] .
Писем 100 гневных туда отправить…….
Я уже.
Уважаемый LMD,
Меня очень удивила цена на техкимовские «резинки». У нас в Москве она существенно ниже любого стандартного дробового патрона. Интересно, чем вызвана такая цена в Ваших пенатах? В остальном полностью согласен — полное барахло. И при выстреле умиляет именно «пук», производимый этим патроном. Еще особенно прикольно было наблюдать догарание после выстрела чего-то «вылезающего» из ствола в виде пламени похожего на огонек свечки… Правда ни одного застревания чего либо в стволе не наблюдалось.
С уважением , Василич
Граждане, нехочу показаться невнимательным, но мной были куплены около года назад в магазине на Расплетина 5, около 20 матронов неизвестного заряжания с резиновой же пулей..
Те правда содержали только одну пулю + всяческие пыжики-прокладки. Ствол они покинули, до мишени долетели, но эффект был бы смертельным только для мухи, как было сказано выше. А насчет законности заряжания — Вас никто не обязывает произвести выстрел тойже картечью, пулей, ибо право выбора средства защиты есть неотемлемое право охотника (самооборонщика). Другое дело, чего от таких боеприпасов ждать. я это вот к чему: масса пульки около 0,8-1,0грамм. Если вы переложите пороха — на коротке убьете нафиг пороховым пыжом, что не есть ГУД. Недоложите — рассмешите (обозлите) нападающего. Так что нужно оно ВАМ ?????
з.ы. Кстати!!! За границей мы имеем травматические боеприпасы типа нашей ОСЫ. Там масса попсолиднее, и прицельная дальность около 25м обеспечена. Понимаю, что довод мой смехотворен, но есть такое кино «последний замок» — вот там стрельба такими боеприпасами, какими они должны по идее быть — показана оочень хорошо.
ZORAN 09-03-2004 12:22Зачем они нужны?Никогда не покупал.Мой набор был-1 патрон,0000,потом картечь,тандемы,пули блондо.Тока импортные патроны,всё заводского снаряжения,класса премиум.Надёжно и эффективно.
spit 09-03-2004 09:07Навески более чем странные. В 12к если бездымного пороха меньше чем 1гр, то картонки в чоке застрянут почти наверняка.
В субботу осуществил давнюю идею — стрельнул деревянной пулей ощущения выстрела из рогатки, метров через 30 деревяшка забавно летит куда попало
…пробовал техкримовскую картеч резиновую,ремингтон, ствол цилиндр, с 10 метров в оцинковку…огонь и правдв как из огнемета …но в цинковке остались приличные вмятины, хотя сквозных прорывов небыло..думаю если супостату садануть метров с пяти в живот ..мало непокажецца…
Lmd 09-03-2004 13:02кОська
В последнем случае — НЕ ВЕРЮ. Патроны — вскрывали? Они — такого же снаряжения? Кстати, Вы посчитайте все же энергию пулек такой массы — даже при дульной скорости 900 м/с. И заодно прикиньте, как быстро они будут терять эту самую скорость. Кстати, вмятины на оцинковке оставляет и камешек, пущеный из рогатки… Опять же — если завод рассчитвает на короткий цилиндровой сверловки ствол — об этом должно быть написано вот такими буквами.
tozik
Это не я считаю незаконным, а вы в России со своим ЗОО считаете. Я просто опираюсь на неоднократно высказанные мнения, что за самодеятельное снаряжение или использование несертифицированных травматиков «турма сидеть».
Васильич,
истинная правда (вот те крест!). У нас травматики как минимум вдвое дороже дробовых любого производства, да что там говорить, стоимость газового (или холостого) патрона калибра 8 мм _приближается к 1$_.
ZORAN
А меня, к примеру, тошнит, когда брызги кровищи в лицо летят….
spit
При нормальной обтюрации хоть из ствола вытолкнет….
VASILICH 09-03-2004 16:57Уважаемый Lmd!
Вас бесзастенчиво дурят и обувают в лапти ваши торговцы.
У меня есть знакомый, который резиновые травматике брал по оптовой цене в 2 (ДВА!!) рубля в 2003 г. Брал правда что-то больше тысячи штук.
По поводу травматического патрона самостоятельного снаряжения скажу следующее:
Накрутить можно чего угодно. НО! . Параметры воздействия травматического снаряда на человека жестко оговорены в инсрукциях минздрава. Если вам не удасться их соблюсти, а это 100%, то патрон будет приравнен к боевому и тогда ответ такой же , если бы вы стреляли дробью или картечью. А коли так, то какого рожна заморачиваться на самопальный травматик?. Вывод таков — если пользовать травматики, то только заводского изготовления. А поскольку заводские — полное барахло, то следует забыть про резинострел для дробовика как кошмарный сон.
С дружеским приветом, Василич
gunsm 09-03-2004 19:58Оба-на! Очевидно бывают техкримовские патроны и техкримовские патроны. В смысле совсем разные. Год назад я купил две пачки техкримовских травматиков (пули и картечь) и опробовал незамедлительно их стрельбой из МР-153 по резиновым валикам непонятного назначения на местном динамовском стрельбище (жители Красноярска думаю поймут). Результатом был в общем доволен. Звук выстрела действительно тихий, автоматика естесственно не работает. Но валик поставленный на торец акуратно валится (расстояние около 10 метров, пулевой патрон). Надо заметить, эти валики используются в качестве мишени для «развлекательной» стрельбы дробью, и при попадании в них только края дробового снопа падать не хотят.
Прочитав ужасы из этой статьи я взял один из патронов, вскрыл его аккуратненько, сфотографировал и взвесил порох и пулю. Результат: навеска пороха 0,42г., вес каждой пули 3,75г., соотношение бездымного и дымного пороха примерно 5:1 (на глаз).
постараюсь поместить фото.
/Eugene
Вчера как писал отправил письмо ТЕХКРИМу и сегодня получил ответ:
Уважаемый покупатель!
Вызывает сожаление имевшее место застревание пуль в канале ствола.
Очень настораживает Ваше упоминание о нецилиндрической сверловке стволов используемого ружья. Такие ружья в России не производятся. Объясните, пожалуйста, что это за ружье. Если действительно канал ствола не цилиндрический, то стрелять нашими патронами нельзя. Низкое давление пороховых газов не обеспечит необходимую обтюрацию, будет иметь место прорыв пороховых газов со всеми указанными последствиями. Еще раз подчеркиваю, что такие ружья в России серийно не производятся, во всяком случае, не должны производиться в соответствии с требованиями Закона РФ «Об оружии».
Другими возможными причинами застревания пули в канале ствола может быть хранение патронов в ненадлежащих условиях и температура патронов ниже минус 20 градусов. В этом случае, пластиковый пыж может расколоться с прорывом пороховых газов и застреванием в канале ствола. Указание о минимальной температуре указано на упаковке.
Конструкция патронов достаточно совершенна и в изменениях не нуждается . На сегодняшний день, количество проданных патронов травматического действия 12, 20 и 410 калибров, начиная с 1995 года, измеряется миллионами (!), патронов калибра 12/70 с резиновыми пулями значительно превышает один миллион. Никаких нареканий мы не имеем, Ваше — первое за все годы. Нареканий на низкую эффективность патронов мы тоже не имеем.
Низкий эффект от стрельбы, который Вы описываете, связан с аномальным характером выстрела и не должен приниматься во внимание.
Действительно, патроны 12 калибра с резиновыми пулями содержат 3 резиновые пули массой около 4 г. Ни о каких стальных и прочих сердечниках речи быть не может. Пороховой заряд образован смесью дымного пороха массой 0,2 г и быстрогорящего бездымного пороха массой 0,2 г. При указанных параметрах снаряжения, средняя начальная скорость резиновых пуль составляет около 155 м/с. Это близко к предельной скорости, установленной по результатам травматологических испытаний патронов, увеличивать ее мы не имеем права.
Разумеется, низкая энергетика патронов травматического действия не способна обеспечить работу механизмов перезаряжания самозарядного оружия. С середины 2002 года имеется соответствующая надпись на упаковке. Необходимо иметь в виду, что ни один из производимых в России и за рубежом патронов травматического действия не обеспечивает автоматическое перезаряжание самозарядных ружей.
С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг
Господа, если ответ инженеров из «Техкрима» не утка — то это полный БЕСПЕРДЕЛ !
Я так понимаю под «Ваше упоминание о нецилиндрической сверловке стволов используемого ружья. Такие ружья в России не производятся. Объясните, пожалуйста, что это за ружье. Если действительно канал ствола не цилиндрический, то стрелять нашими патронами нельзя. » имеется ввиду нечто, что производилось в России несколько лет назад на базе …ракетницы 4 калибра. Если же я ошибаюсь, то вполне возможно, что на техкриме празднование нового года плавно перешло в празднование 8 марта и закончится, судя по характеру письма где то к 7 ноября…
Кстати, обидеть я хочу именно цех, производящий травматику. потому как сам стрелял их бреннекой и весьма ею остался рад.
А в целом, согласен с Василичем в том плане, что надежнее всетки иметь НОРМАЛЬНЫЙ боевой патрон, иначе есть риск, что Ваши же стволы Вам же и вставят сами знаете куда.Это чем то напоминает возьню с МАКАРЫЧЕМ и его боеприпасами.
з.ы. Есть конечно вариант что коллеге попалась просто бракованная партия. Не смею утверждать, но при мне был случай, когда в патрон от позиса (пулевой какой то) ЗАБЫЛИ подсыпать пороху… в итоге пулю вышибали потом через казенник, так как заятряла она сантиметрах в 10 от казенника.
УСПЕХОВ ВАМ, да не придется вам стрелять барахлом !
WILD
quote:
Originally posted by spit:
Навески более чем странные. В 12к если бездымного пороха меньше чем 1гр, то картонки в чоке застрянут почти наверняка.
Много лет для белковья снаряжал для 12 калибра 0,8 г Сокола и 8-9 г дроби ?7. Все прекрасно вылетало, ничего в стволе не застревало, выстрелы были резкими, белка билась на повал на самой высокой елке.
Серега 10-03-2004 12:53VASILICH-у наверное это я имелся в виду со своим помповым Бекасиком и любовью к резиновым патронам.
Стоили они правда 2,50 (чуть дешевле 0,1 бакса) не Техкрим, маркировка Байкал, на некоторых гильзах было написано Рекорд, Техкрим действительно стоит в пределах указанных Юрой, я кстати, где-то приводил на форуме с полгода назад фотки разобранного патрона.
Один шарик поражающий элемент, около грамма, затем три войлочных пыжа и на глаз Сунар около грамма.
Наверное у меня самый большой опыт — настрелял я их поболее тысячи штук. Патроны просроченные явно, по слухам, были накручены для нужд МВД, потом где-то долго лежали. Ствол после чистить — сказка, три-четыре раза прошел и чистый, правда несгоревших частиц пороха, как будто ружье в песок уронил, в связи с чем периодически приходилось ‘купать’ УСМ Бекаса в слабощелочном растворе (Фейри с водой), после обильно заливая WD 40.
Из них осечек не одной, один отрыв юбки гильзы (вовремя заметил) и последний раз один случай застревания пыжей в стволе (хорошо последний был патрон во флеше).
А вот результаты стрельбы очень нестабильны — то резкий звук выстрела и застрявший шарик в цепях мишени — Васи (пробитие сантиметровой ДСП с пяти метров — как-то проверял), то хлопочек и чуть ли не под ноги шарик падал. Раз на раз не приходилось. Кроме того, как надо мной народ смеялся, когда после нескольких выстрелов из ствола иной раз вырывалось пламя и горел небольшой факел, секунд так под пятнадцать.
Примерно треть из них реально бьют на уровне Осы, но не более, ИМХО.
Увы в продаже их больше нет, у меня осталось максимум с десяток. Зато цена была как ,22 ЛР, для тренировок на скорость и обозначить попадание они были самое оно.
ОФФ — про кобуру я помню, просто они сейчас закончились.
——————
Хочешь жить — умей вертеться.
Согласен с тезисом о нестабильности. Я правда Рекорд проверял… Год назад в первой (для меня) партии 12/70 были слабые выстрелы и едва заметные следы на ламинате. А через полгода примерно взял еще пачку и тут уже другое дело! В ламинате высокой категории жесткости с 10 (примерно) метров 3 дыры весьма аккуратных. Две из них с 20-30 % наложением друг на друга и третья в 5 см от первых двух.
Это — хорошо! Ведь могут же…
Дамы и Господа,я одного не понимаю…Зачем травматика,если из ГС можно просто картечью дать?
Lmd 10-03-2004 11:40Техкрим просто великолепен!
Под ружьем с нецилиндрической сверловкой имеется в виду дробовик с дульными сужениями ИЖ-27 выпуска 1982 года. Объясните мне, сирому и убогому, такое оружие уже не относится к гладкоствольному? Что касается допусков в сверловке — я сам лично видел несколько ИЖ-27 с неодинаковым диаметром канала ствола до сужения. И что они предлагают? Сменить оружие под их поделку? Техкрим! Для вас, пацифистов, повторяю — если сверловка должна быть строго цилиндровой, без чоков и при определенной длине ствола — ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ НАПИСАНО НА КОРОБКЕ ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ!
Температура хранения — комнатная, +20 градусов, в сухом, прохладном и темном месте. Заявление о раскалывании пыжей — это просто песня. Ну замените их на войлочные 10 калибра, как положено, он не раскалывается, даже если в войлочных тапках с колокольни упасть! И обтюрация будет нормальной! 155 м/с…. ага, щаз. 155. Я рукой сильнее кину. Смесь разнотипного пороха — это тоже занятно. А просто взять полуграммовый заряд медленногорящего Сунара было очень трудно или чертовски дорого?
Васильич, нас не дурят. Во всех магазинах цена такая. Не нравится — гулляй, голубь. У нас цены на оружие и боеприпасы вдвое-втрое выше российских. Имущественный ценз это называется.
Повторяю, коллеги. Травматика — особенно ружейная — должна быть как минимум на уровне мощности хорошего апперкота — то есть выбивать из обуви и ломать кости. Мне плевать, как там минздрав заботится о нападающих. Почему-то полиция при разгоне демонстрантов не заморачивается минимальным возможным уровнем поражения, лупят пластиковыми пулями, которые с 50 метров навылет пробивают грудные клетки, водометами под 100-200 атм шпарят…
Если Техкрим не способен гарантировать заявленный уровень поражения и надежность боеприпасов для ЛЮБОГО серийного ружья и ЛЮБОЙ партии патронов — об этом тоже надо писать на коробках. На лицевой стороне и вот такими буквами — «ЭФФЕКТ ПОРАЖЕНИЯ ПРОТИВНИКА НЕ ГАРАНТИРОВАН» Рукосуи вы, господа хорошие из Техкрима.
VASILICH 10-03-2004 11:42Да, конечно, Серега, именно тебя я имел ввиду.Выстрелы с факелом мне запомнились на всю жизнь.
Василич
ZORAN
Коллега, лично меня тошнит, когда меня обливает кровищей. Да и соразмерность мер поражения посягательству в законах никто не отменял…. Почему-то по малолетним воришкам в садах стреляют солью, а не картечью номер 8…
spit 10-03-2004 12:08Такой пыж и развернуть в стволе легко может.
to Дядя Леша : я пробовал Сокол 1г н 10гр дроби, но результат был нестабильным, и картонки в 70% застревали. Может картон жесткий, может в латунки так нельзя. Дальше возиться подбирать не стал. 1.2 СунарМ получается минимальная стабильная доза.
Да гавно эти Техкримовские патроны с чёрной пулей, что с картечью, сам стрелял.
Василич, в нашей деревне те патрончики от двадцатки. И никто никого не дурит, они и в продаже нечасто бывают, не хочешь — не бери.
Специфические весьма патрончики, не массового спроса, можно и цену задрать.
Особенно вот эта фраза умиляет в ответе Техкрима:
quote:
Низкий эффект от стрельбы, который Вы описываете, связан с аномальным характером выстрела и не должен приниматься во внимание.
Прелестно! Нет выстрела — и не принимайте во внимание! Крутите свои — они вам больше не понадобятся!
Господин конструктор! Любой аномальный выстрел — вне зависимости от патрона и его назначения — это плевок Вам в лицо. Оружие должно стрелять. Если на патроне вот такими буквами написано «12х70» — он ОБЯЗАН работать в любом оружии с таким патронником! Осечка, отсутствие выстрела, аномально слабый выстрел любого патрона может стоить стрелку жизни и это является ЧП для изготовителя. ПРоцент таких отказов должен находиться ниже единички, желательно, чтобы нулей после запятой было побольше. Вы же не барахло к Осе изготавливаете, а серьезный боеприпас в серьезном калибре с ожидаемым серьезным же действием! Его же не на улице для отстрела грабителей предполагается использовать! А о чем может вообще идти речь, если лишь считанные единицы образцов оружия способны его вообще выстрелить, я уже не говорю о надежности и единообразии поражающего действия?
Antti 10-03-2004 15:07Antti (ехидно):
а фамилия-то Грииииинберг! Геноцид расейского народу! И казахского!
Qwaterback 10-03-2004 17:15Я тоже занимался данным вопросом http://guns.allzip.org/topic/43/416.html
Так что более чем уверен в необходимости переснаряжания этого очередного дерьма наших «отечественных членопроизводителей»
Квотер
guns.allzip.org
Патроны
Dugus 15-11-2003 09:17Здравствуйте . Хотел бы провести своего рода соц. опрос по патронам, кто какими пользуется и для кокого оружия . Чем нравятся и чем не нравятся. Отзову- короче.
Начну с себя — пользуюсь Рекордом , ружьё ИЖ 81. Устраивают по цене и качеству. Неплохая кучность и резкость боя. Не клинят. Осечек небыло.Просьба продолжить.
Подобный вопрос поднимался по моему раза два.
Я пользуюсь только самокрутом. Магазинные патроны только для бабахинга и пополнения гильз.
спосибо за ссылочки. Но я не нашел там информации , о том как ведёт себя патрон АЗОТ, про Феттер тоже нет отзывов. Да и про Рекорд маловато.
MaximGV 17-11-2003 12:28Рекорд полное г…!!!
Сории за эмоции — грохоту море, а удовольствия никакого!! Сложилось впечатление что оч. большой заряд у них. Гильзы, даже не дует, а рвет, после выстрела весь ствол в незгаревшем порохе, а из стволов дым черный как из паровоза идет, отдача опять же сильнее обычного !
Ну это все субъективно!
ps и на 12 и 20 калибре одинаково !!!
Стреляю только самокрутом. От рекордовских гильз отказываюсь — они плохо работают в Бекасе (у меня все ружья 16 калибра).
Перехожу на Барнаульские гильзы «Полиэкс». Рекомендую.
quote:
Originally posted by Dugus:
спосибо за ссылочки. Но я не нашел там информации , о том как ведёт себя патрон АЗОТ, про Феттер тоже нет отзывов. Да и про Рекорд маловато.
Про Феттер поищите поиском!!!
А вооще все вышеперечисленное (в дроби) г….!
Я сам кручу!!!
quote:
Originally posted by MaximGV:
Рекорд полное г…!!!
Сории за эмоции — грохоту море, а удовольствия никакого!! Сложилось впечатление что оч. большой заряд у них. Гильзы, даже не дует, а рвет, после выстрела весь ствол в незгаревшем порохе, а из стволов дым черный как из паровоза идет, отдача опять же сильнее обычного !
Ну это все субъективно!
ps и на 12 и 20 калибре одинаково !!!
Подписываюсь под каждым словом! Редкостное гуано.
А их «магнум» — это просто песня . Такое можно сваять только после недельного запоя, причем правой ногой через левое ухо! На 38 гр. дроби 2.4 гр Сунара. Понятие «кучность» к ним в принципе не применимо, зато отдача лошадиная и грохот как из гаубицы
Попробую немного реабилитировать Рекорд. Охотничьими я не пользовался, а спортивными постоянно, у нас просто других спортивных не бывает. Иногда Рекордом спортинг 7-28г. стреляю фазанов, на траншеи дают вполне удовлетворительную кучность и скорость, ствол почти чистый.
Вот Позис это полное г: не кучности, не резкости и собраны не понять каким способом. По охотничиму Рекорду практического опыта не имею, но для интересу, разбирал и мне не понравилась конструкция контейнера, дробь в нем кладется на картонный пыж, последний, установлен на какие-то лепестки видимо служащие амортизатором, к тому же тяжеловат этот контейнер.
Почитайте мой отчет о сравнительном отстреле на форуме Сайга, топик «О назначении и живучести сайги», стр.2. Там и о патронах тоже.
MaximGV 19-11-2003 10:51Позис, по моему, уверенный и стабильный середнячок, резкость в нормеосыпь более-менее равномерная. Стабильно с ними работает мр153, ствол не засирает, отдача в норме, не дымят,но грохочут громковато, кстати появился уже и контейнерный позис!
P/S/ Зайцев кладет ентот позис уверенно !!
А мне Феттер троечка понравился в серой гильзе.
makena 19-11-2003 12:12САМОКРУТ !
Всем здрасти!!!
По своему опыту могу сказать следующее:
Ни один патрон (в ценовом диапазоне до 15руб/шт.) дробь ?3 меня не устраивает. Все патроны калибра 12х70 на дистанции 40-50 метров им делать нечего. Стрелял Позисы, Сафари-профессионал, Тайга, СКМ — отзывы самые отрицательные. Особенно о Сафари на 30!!! метров подранков делает только в путь. Дробовые патрона катаю сам 2,3 — 2,4 Сокола на 40 гр. дроби ?3 результаты отличные. (к примеру в глухаре на 50 метров «в лесу!!!» — 17 дырок и все глубокие).
По картечи — стрелял Позисом и Феттер 8,5мм. В Позисе сами картечинки не четкой сферической формы а в 1 из 20 вообще какая-то каплевидная фиговина а не картечь. Но результаты удовлетворительные. От Феттер картечи 8,5мм я просто в восторге, и отдача мягонькая и результаты отличные. Стрелял по гусям за 70-90 метров, падали замертво. У одного шея в двух местах была перебита и одна в корпус вошла на вылет (правда результат не мой — батька палил со своего ИЖ-58). Вот по крупным животным не стрелял но непременно попробую.
С уважением:
1.Ну, что ж вы так Рекорд захаяли. Мне он вобщем то нравится. От самокрутов , как то отказался , что то у них резкасть не хорошая была. На этих выходных ездил на охоту. Зашёл в магазин патронов нет нужного номера.Купил Искру-по 60р за 10шт. Закрутка звёздочка . Пыж-контейнер. С виду приличные. Пострелял — мне понравились, кучность средняя резкость то же. Не клиняли,осечек небыло 3х рябчиков подбил и 2х зайцев. На приличном растоянии.
2.Покупал осенью «Позис» продовцы похвалили
, говорят, что ручной сборки. Обратил внимание , что у них был войлочный или древесно волокнистый пыж. Летела утка я выстрелил 4 раза. А все остатки от пыжей мне в глаза, да как давай щипать, ели-ели промыл.
Не сцы против ветра. (с)
Dugus 19-11-2003 08:23Утки не советуются с охотниками , где и тем более как им летать. К радости. Ведь охота бы потеряла бы свой смысл.
альберт 20-11-2003 02:15Я отстреливал Позис без контейнера 5, 7, 3: равномерность осыпи никакая, много пробелов особенно 5-кой. Кучность тоже не на высоте 35м. не более30-40%, надо отметить, что резкость неплохая. В общем мне не понравилось. Единственный плюс покупал своему другу, для С20, работает безотказно и главное както мягко, на Рекорде гораздо жестче.
Dugus 20-11-2003 06:53Кто знает, что за патроны «КРЗ» ? И еще дайте отзывов о патроне Феттер , они 2х ценовых уровней , чем они отличаются ? Кто стрелял данными патронами отзавитесь , поделитесть опытом.
alpar 21-11-2003 12:00В воскресенье провел сравнительный отстрел между ТОЗ-34ЕР и Сайгой-12, а также между патронами Магнум отечественного производства.
Стрелял в песчаном карьере в пасмурную погоду, без ветра, при температуре минус два градуса с расстояния 50 м. по пристрелочным мишеням диаметром 75 см., закрепленном на деревянном щите. Мишень менял после каждого выстрела. Стрелял сериями из трех одинаковых патронов, после чего менял оружие.
Стрелял из нижнего ствола ТОЗ (сужение получок) и из Сайги с насадкой получок. Дома подсчитывал пробоины в мишенях и выводил среднюю кучность.
1.Патроны Феттер SP, дробью ? 2 (35 гр.). Дали наихудшую кучность. По ТОЗ — 22% (25 дробин), по Сайге -21% (24 дробины). Причем Сайга дала крайне неравномерную осыпь (окна 25х30 см. и 20х25 см.).
2.Дальнобойные патроны собственного снаряжения, дробь ? 1 (35 гр.) в полиэтиленовом контейнере. По ТОЗ — 28 % (25 дробин), по Сайге — 32 % (28 дробин). Осыпь примерно одинаковая.
3.Патроны заводского изготовления в гильзе Рекорд неизвестного изготовителя, дробь ? 1 (35 гр.). По ТОЗ — 48 % (42 дробины), по Сайге — 37 % (32 дробины). Осыпь примерно одинаковая.
4. Дальнобойные патроны собственного снаряжения, дробь ? 1 (33 гр.) в полиэтиленовом контейнере с крахмалом. По ТОЗ — 59 % (49 дробин), по Сайге — 64 % (53 дробины). При стрельбе из ТОЗ при одном выстреле из трех — окно 20х30 см.
5.Патроны Рекорд, дробь ? 3 (35 гр.). По ТОЗ — 30 % (42 дробины), по Сайге — 25 % (35 дробин). Неравномерная осыпь у Сайги. При стрельбе из ТОЗ у одного патрона пороховые газы прорвались между пластмассовым корпусом и юбкой гильзы, но почему-то это практически не сказалось на кучности.
6.Патроны собственного снаряжения, дробь ? 6 (35 гр.). По ТОЗ — 28 % (77 дробин), по Сайге — 20 % (56 дробин). Осыпь примерно одинаковая, но при стрельбе из Сайги дробь вошла в щит на глубину меньше диаметра, некоторые дробины отскочили, из ТОЗ вошли на глубину в среднем полтора диаметра.
7.Патроны собственного снаряжения, картечь 8 мм. в полиэтиленовом контейнере (12 шт.). По ТОЗ — 66 % (8 картечин), по Сайге — 33 % (4 картечины). Результат объяснить не могу (первый выстрел из Сайги — 4 попадания, второй — 3, третий — 5).
Несколько слов о резкости. Для крупной дроби она почти одинакова, начиная с дроби третьего номера вперед выходит ТОЗ.
Далее. Стрелял из Сайги патронами Магнум.
1.Патроны Азом Магнум, дробь ? 1 (48 гр.). Кучность 41 % (49 дробин). Осыпь неравномерная.
2.Патроны Рекорд Магнум, дробь ? 1 (42 гр.). Кучность 37 % (39 дробин). Осыпь крайне неравномерная.
3. Патроны Техкрим Магнум, дробь ? 2 (38 гр.). Кучность 40 % (49 дробин). Осыпь равномерная.
По субъективным ощущениям Техкрим Магнум лучше. Кучность меньше, чем у Азота, но резкость значительно выше. Даже пыжи-контейнеры упали в 5-6 метрах от мишени.
Выводы делайте сами.
guns.allzip.org
Патроны Техкрим
DenKalina 15-08-2013 01:28Мужики всем привет! Информация владельцам Саег и возможно Вепрей (не проверено, не на чем) Остальным можно не читать:-)
Купил сегодня пачку патронов Техкрим, картечь 8мм. магнум, 12/76, партия 161В, 35грамм (?магнум?). Пришел домой, а они в магазин не лезут.
Даже если умудриться забить, то подачи патронов нет, проверено на всех моих магазинах. Гильза 76-я под закруткой, визуально на 1мм длиннее окна магазина. Попробую завтра докрутить своей закруткой может что и выйдет, только на просвет глянул, там амортизатор и так уже сплющен.
И картечь почему-то по 2 в ряд? На самокруте у меня по 3 в ряду идеально, а по две у меня укладываются только 8,5мм. Короче ни хрена не понятно. Так что если кто будет покупать патроны, возьмите магазин чтоб проверить, а то получится как у меня.
ПыСы. Сайга-12С без горловины.
С уважением, Денис.
ПыСыСы. Андрей Кверт и Женя Джек, если есть желание могу дать их вам проверить на ваших вепрячих магазах, может у вас всё будет нормуль.
Да не вопрос…
Ежели подойдёт заберу.
——————
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.
т.е. 76-я и при этом не звездой? а закруткой?
для вепрей и прочих саёг — лучше покороче, звездой, да и 76 нахрена, 70 достаточно…
так что оставь эти патрики для двустволки или для класического п/а или помпы — дай кому-нить, может съедят.
а так техкрим — гавно, бери наш главпатрон!
gsw-hunter 15-08-2013 11:33quote:
а так техкрим — гавно
Ну не скажи….Пулевой с Бреннеке супер…. Я им на биатлоне с Рема с рук на 60 м в грампластинку 4 из 5.С упора на 70м 3 последние оставшиеся легли в 10 см.
Купил в Климовске еще, попробую с оптикой с Бекасаgsw-hunter 15-08-2013 11:34
Ну а магнум….Не использовал и не собираюсь…Лучше стандартный высокоскоростной….
DenKalina 15-08-2013 12:10Я и хотел наш брать, они закончились, сезон. Ну мне их и впарили. Я пачку-то дома вскрыл и увидел что они под закруткой, сам охренел.
DenKalina 15-08-2013 12:15А магнум я сам все время крутил на 70й гильзе, моя их хорошо кушает, просто картечь кончилась. Побег за картечью-нету, разобрали. Хотел наших готовых купить-тоже самое. Дали эти.
динамовские продаваны…
(привет пистону )
Jack71 15-08-2013 12:42quote:
Originally posted by qwert26-2:
динамовские продаваны… (привет пистону )
Пистон ужо свалил от туда давно…….
——————
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.
quote:
Originally posted by Jack71:
Пистон ужо свалил от туда давно…….
фигасе новости… кудажеж он?DenKalina 15-08-2013 14:10
да, там какой-то новый малый.
quote:
Originally posted by qwert26-2:
фигасе новости… кудажеж он?
Творческий поиск
——————
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.
quote:
Originally posted by gsw-hunter:
Ну не скажи….Пулевой с Бреннеке супер…. Я им на биатлоне с Рема с рук на 60 м в грампластинку 4 из 5.С упора на 70м 3 последние оставшиеся легли в 10 см.
Купил в Климовске еще, попробую с оптикой с Бекаса
Попробовал. Дистанция 67м.
зачёт!. на 1,9 гр. СТП выше, почему? Первая серия, пристрелочная?
gsw-hunter 20-08-2013 08:461.9 выше потому что целился в квадрат который был выше, я его потом срезал…
Буду под Бреннеке пристреливать.
надо при покупке техкрима не брать магазины с собой, а не покупать эти патроны вообще.
Их качество давно славилось,начиная с резинострельного.Причем они даже порох разный используют от партии к партии( как то разбирал,у одной партии порох нарезан ромбиками,у другой партии кружочками). Полно ведь других пулевых патронов,по нормальным ценам.