- Разное

Ямаха 3 л с отзывы – Лодочный мотор Ямаха 3 л.с. отзывы, цена, видео

YAMAHA 3 AMHS — ПЛМ

YAMAHA 3 AMHS. Как основной плм. Отзывы владельцев!?[/size]

Являюсь владельцем похожего по мощности сверла, тоха 2,5 л/с 4 такта. Схожесть в мощности и эргономике, газ на румпеле это ох как удобно. Был опыт управления ямой 2, там газ на в виде бегунка на корпусе по моему геморная хрень, т.к передвигаться на таком малолошадном сверле в основном приходится на передней банке. Использую а паре с фрегатом 280 ек, изначально был такой же фрегат 280е, т.е без киля, во я намучился с прохватами винтом воздуха. Изложу проблему поподробней — передвигаюсь в основном по притокам со средним течением, пол на фрегате сделан в форме книжки и в то время когда ты «летишь» на своём летучем голандце, даже когда на воде лёгкая волна или рябь, под слань паподает воздух в момент когда ты наезжаешь носом на волну, затем ты на другой волне скачешь стань под тобой гуляет и воздух перемещается ближе к винту ну, а затем и на него в этот момент хочется плакать, т,к осознаешь, что редуктору медленно, но верно приходит кабздец, лечат эту проблему по разному, я решил что самым лучшим будет приобрести кильевую лодку, т.к киль слани фиксирует да и волну резать лодка начинает, а то на плоскодонке до трусов промокнуть можно. Другой способ сделать стрингеры, но это лишние гомырки, мне лень.
Короче в одного ехать можно очень даже шустро, ну если шкипер не 2 центнера, в двоем тоже везет, но очень очень медленно.
Я своим комплектом доволен «аки слон», 1) лодка с килем 21 кг
2) мотор 4 такта (бенз залил и поехал, 5л конистры на 3 рыбалки дневных)
3) вес мотора 18 кг (у ямы 3 и того меньше должен быть т.к 2 такта)
4) пол жосткий рыбачу стоя.
Думал взять лодку побольше мотор помошнее, а потом падумал вот приехал я на казенку и пру ямарана кг50 в горку лень мне не позволяет)))
Итог: я думаю стоит взять Вам эту яму если цена адекватная, лишней не бедет, а если не подойдёт толкнете её, яма ведь как тойота каролла продаётся на раз два.

altfishing-club.ru

Лодочный мотор Yamaha 3 BMHS или 3 AMHS?

teterev2009 20-02-2019 20:12

Здравствуйте уважаемые форумчане!На горизонте замаячило приобретение лодочного мотора Ямаха 3л.с.Начитавшись и насмотревшись положительных отзывов о данном моторе,решили брать его.Но вот в чем проблема.Все прочитанное и просмотренное относилось к модели Ямаха 3 AMHS маде ин джапан.а сейчас в продаже только Ямаха 3BMHS,маде ин Таиланд.Отсюда сомнения,не повлияет данное обстоятельство на заявленное легендарное качество и надежность? Сумма не маленькая для трехи-45 тыров?Кто что может сказать,может кто уже пользовал?Задачи-рыбалка в одну харю,спиннинг,Ока,радиус не более 8 км.Спасибо.

seralexei1 20-02-2019 20:20

Купи лучше у меня.

teterev2009 20-02-2019 21:20

Я написал,что рыбалка в одну харю,а Ваш корабль с берега на берег таскать кто мне будет?

quote:


[B][/B]


seralexei1 20-02-2019 21:55

Значит не судьба!

Филипок 20-02-2019 21:58

различие по буквам только место сборки?

teterev2009 20-02-2019 22:14

У каждой лодки есть свой покупатель.И у Вашей он будет обязательно!

teterev2009 20-02-2019 22:16

AMHS и BMHS типа другая модель,более современная.У нее чеку стоп поставили на румпель.Ранее была кнопка стоп на двигле.

кимряк 20-02-2019 23:09

quote:


Originally posted by teterev2009:

Кто что может сказать,может кто уже пользовал?Задачи-рыбалка в одну харю,спиннинг,Ока,радиус не более 8 км.Спасибо.


Что именно интересует?
Легендарный моторчик,надежный и не убиваемый со «взрослым» управлением и шикарным мелководным режимом.Очень приятен в управлении и это единственное мотовесло которое не напрягает тарахтеньем в длительных переходах,обладает низким уровнем вибраций и ровно работает во всём диапазоне оборотов.
Из минусов много весит и много жрёт горючки для своей мощности,ещё румпель при перевозке неудобно складывается.
teterev2009 20-02-2019 23:23

Да,вес конечно близок к пятерке,видимо это дань прочности.А по горючке народ не обижается вроде как всех устраивает.Больше волнует страна производитель.Когда на шильде майд ин джапан это радует,хотя я понимаю что это не факт.Хотелось бы услышать отзыв людей у которых Таиланд в обращении находится .Или находился…

кимряк 20-02-2019 23:49

Завод в Тайланде клепает Ямахи не менее 5 лет и пока никакой информации о снижении качества не было.Слишком серьёзная фирма чтобы ерундой заниматься,даже продукция китайского мото подразделения славится отменным качеством!В частности ЮБР-125 производится только в Китае и считается эталоном неубиваемости.

кимряк 21-02-2019 01:46

quote:


Originally posted by teterev2009:

Да,вес конечно близок к пятерке,видимо это дань прочности


Не только запас прочности.Полноценная подвеска с несколькими положениями откидки мотора,»толстый» дейдвуд изумительно приглушающий звук выхлопа,солидный внешний вид в отличии от упрощенных одноклассников….

quote:


Originally posted by teterev2009:

А по горючке народ не обижается вроде как всех устраивает


Встроенный бак высасывает менее чем за час,а дозаправляться не всегда удобно,особенно когда волна разгуляется.Рекомендую заблаговременно озаботиться приобретением канистры с гибким носиком-это сильно облегчает дозаправку на воде и меньше шансов облить топливом весь мотор,лодку и себя

teterev2009 21-02-2019 09:59

Спасибо за совет по канистре.Где такую приобрести?Она литра на четыре?

Филипок 21-02-2019 10:05

таких канистр вагон, у меня 10 л, специальный антистатичный пластик, можно даже в жару заправляться прямо на азс.

teterev2009 21-02-2019 12:29

Теперь мука выбора лодки.Если получится попасть в Москву на выставку ОиР с28-03 2019,посмотреть вживую там.Таскать одному,не мальчик молодой…Может что подскажете по лодке.

Спортист1 21-02-2019 18:13

этот мотор ямаха делает лет 30 вообще без всяких изменений. Ямаха-Мальта, 3АМН, ВМН — ничем не отличаются по железу головы и редуктора. по поводу веса — предыдущая модель Яма-3,5А (воздушка) была тяжелее, 20 кг. так что прогресс налицо ))

teterev2009 21-02-2019 20:43

Ну а по лодке что посоветуете?Под три лошади?

teterev2009 22-02-2019 13:51

Огромное спасибо за пинок в нужном направлении!Правда и там и там по триста с лишним страниц,зато есть что почерпнуть полезного.Кимряку огромное спасибо!Но я не убегаю,тема актуальна.

ЯРЛ 22-02-2019 21:25

А эта трёхсилка тоже воздушного охлаждения? Или водяного? Если водяного то где у неё крыльчатка помпы? В сапоге или на гребном валу?

teterev2009 22-02-2019 22:51

Что значит или на гребном валу? А гребной вал разве не в сапоге(дейдвуде) находится?Охлаждение водяное.

teterev2009 22-02-2019 22:52

quote:


А эта трёхсилка тоже воздушного охлаждения? или водяного?


Насколько я в курсе,яма трехсильные воздушки вроде как не делает сейчас…кимряк 22-02-2019 23:02

quote:


Originally posted by teterev2009:

Что значит или на гребном валу? А гребной вал разве не в сапоге(дейдвуде) находится?


2 типа редукторов существует у маленьких Тохацу. У тох-2.5 с прямым приводом винта(без нейтралки)крыльчатка на гребном валу,а у модификации в 3.5 силы и с нейтралкой крыльчатка на рессоре как и у всех остальных моторов.У ямахи всегда на рессоре вне зависимости от мощностиЯРЛ 23-02-2019 09:53

Мало того, что 3л.с. так ещё и с крыльчаткой помпы заморачиваться. Менять — разбирать. Если на гребном валу, а не на рессоре, то замена быстрее, не нужно мотор колоть! При такой силе воздушное охлаждение нужно искать, китайца за 200 долларов с головкой от бензопилы.

кимряк 23-02-2019 10:30

quote:


Originally posted by ЯРЛ:

китайца за 200 долларов с головкой от бензопилы.


Адовый треш!Дико шумит и нихрена не едет, надёжность и долговечность этих поделий не высока.
У меня на ямахе-2 за 5 лет и более 400 часов наработки крыльчатка родная и всё ещё работоспособная.У товарищей на трешках наработка поменьше,но тоже проблем нет.ЯРЛ 23-02-2019 11:56

quote:


Адовый треш!Дико шумит и нихрена не едет,


Это да, выхлоп прямо в верх и максимум 5км/час!teterev2009 23-02-2019 19:16

Блин,как я много пропустил то!Нехрена по праздникам на рыбалку ездить,надо водяру кушать и общаться с единомышленниками!С праздником Вас ,мужики!

teterev2009 23-02-2019 19:20

Второго марта поеду и сделаю подарок себе.Привез у новенькую Яму-3!А может и с лодкой сразу определюсь.В Москве вся сила-брат!

teterev2009 23-02-2019 19:21

Кимряку отдельное спасибо за поддержку темы!

madsurgut 24-02-2019 12:29

Сам в прошлом году, стал обладателем «комплекта эгоиста»… Яма 3 и лодка 270, такая прелесть после 335 ПВХшки и 15 мотора… 24кг лодка, 16кг мотор.
В одно лицо скорость около 25км/ч, для ближнего боя больше и не требуется

Прохожий_007 24-02-2019 18:05

А я в этом диапазоне мощности убежденный сторонник Сузы DF-2.5

teterev2009 24-02-2019 19:49

Всем ДВС!Опять я все пропустил с это рыбалкой…А что сделаешь..Выходной один,и не порыбачить?Зима вообще время года тоскливое.

quote:


Сам в прошлом году, стал обладателем «комплекта эгоиста»… Яма 3 и лодка 270, такая прелесть


Сразу вопрос-как себя ведет техника Таиланда?Вроде как не слышал я ничего плохого в их адрес.Лодка 270 какая?не ПВХ? Как обкатывали?
Скорость под 25 это круто.У нас Ока шириной до ста метров,такой ход куда с лихвой.Даже если переход делать в выше или ниже,то 8 км. пролетишь мухой.teterev2009 24-02-2019 19:53

quote:


взял первой лодкой эту


Максим,а для спина нднд нормуль? Я как то не очень к матрасам,берега у нас отстой,порвать шесть секунд.Чисто мое мнение.Я думаю пайолку надо для спина.Хотя если честно,сам еще не знаю что надо.Не хотелось бы ошибиться с выбором лодки.
teterev2009 24-02-2019 19:55

quote:


А я в этом диапазоне мощности убежденный сторонник Сузы DF-2.5


Почему то не смотрел.Да никто не пнул наверное.Полистаю и про Сузу на досуге.teterev2009 24-02-2019 20:13

quote:


сторонник Сузы DF-2.5


Так она четырехтактник? Не,время на рыбалку как правило очень ограничено.Как его возить то? Двушку кинул как угодно и подался….
Прохожий_007 24-02-2019 20:29

quote:


Originally posted by teterev2009:

Так она четырехтактник?


И чо?

quote:


Originally posted by teterev2009:

Двушку кинул как угодно и подался…


Практически точно так же, только кидать на тот бок, где румпель. Неужели это уж-жасно сложно? Зато не надо масло с бензином бодяжить.кимряк 24-02-2019 21:20

quote:


Originally posted by teterev2009:

Я как то не очень к матрасам,берега у нас отстой,порвать шесть секунд.Чисто мое мнение.Я думаю пайолку надо для спина…….
…..время на рыбалку как правило очень ограничено


НДНД порвать также сложно как и однослойную ПВХ у пайолок,сборка/надувание лодок с обоими типами дна по времени почти одинаково,но под конец рыбалки просушить пайолку целая эпопея.Сначала её надо приспустить,выбить пайол,затем опять подкачать чтобы форму держала , затем ополоснуть подпайольное постранство от крошек,песка,чешуи и рыбьих сопель и только после этого ставить на солнышко сушиться.НДНД ополоснул,тряпочкой протёр и сразу сушить,а можно и надутую на крыше транспортировать-ничего там внутри не протухнет.Но именно рыбачить в пайолке как-то удобнее и для выездов на все выходные предпочитаю фанеру,а для вечерней вылазки или пляжных покатушек на пару часов НДНД.Максим@79 25-02-2019 10:13

quote:


Originally posted by teterev2009:

,а для спина нднд нормуль? Я как то не очень к матрасам,берега у нас отстой,порвать шесть секунд.


Щетаю, что нежность НДНД надумана. Плотность шкуры там 850 гр/м.кв, и скорее тройник загнется, чем проколет такую шкуру. Ну и на острые камни на полном газу влетать не стоит, но это как и на любой другой лодке.
плюсы НДНД это вес, быстрота и удобство сборки лодки, меньше занимает места в багажнике, меньше деталей таскать от машины к берегу и обратно, что немаловажно в одно лицо и на скорости по небольшой волне «мягкое» дно гасит вибрацию и удары, а от пайола все пломбы вылетят teterev2009 25-02-2019 12:59

quote:


НДНД порвать также сложно как и однослойную ПВХ у пайолок,сборка/надувание лодок с обоими типами дна по времени почти одинаково,но под конец рыбалки просушить пайолку целая эпопея.Сначала её надо приспустить,выбить пайол,затем опять подкачать чтобы форму держала , затем ополоснуть подпайольное постранство от крошек,песка,чешуи и рыбьих сопель и только после этого ставить на солнышко сушиться.НДНД ополоснул,тряпочкой протёр и сразу сушить,а можно и надутую на крыше транспортировать-ничего там внутри не протухнет.Но именно рыбачить в пайолке как-то удобнее и для выездов на все выходные предпочитаю фанеру,а для вечерней вылазки или пляжных покатушек на пару часов НДНД.


Вот это пожалуй в самую точку!Именно на вечерние зори на судачка лодка и нужна.К месту лова переход км6 примерно.Хочется не тоскливо ползти,а довольно бодренько(16-18 км/ч.).Времени на пост.обслуживание не будет,если только на следующий день и то не факт.Поэтому Вы совершенно правы в плане НДНД.Тем более что лодку придется кидать на крышу буханки…С пайольной я наверное обкакаюсь.. НДНД под Яму3 наверное лучше плоский? Или малокилеватый?(Иногда вдвоем) и размером 3 метра не менее?teterev2009 25-02-2019 13:01

quote:


Щетаю, что нежность НДНД надумана. Плотность шкуры там 850 гр/м.кв, и скорее тройник загнется, чем проколет такую шкуру.


Максим,а что можете посоветовать конкретно из моделей под Яму три?teterev2009 25-02-2019 13:06

quote:


Практически точно так же, только кидать на тот бок, где румпель. Неужели это уж-жасно сложно? Зато не надо масло с бензином бодяжить.


В свое время был опыт пользования Ветерок8и 12,Привет,Нептун-23.совсем не трудно разбодяжить канистру -другую маслом.Не в этом дело,надо что то полегче…Спина окаянная совсем достала!Максим@79 25-02-2019 14:41

Ой, как не люблю советовать! Выше уже писал, что выбрал себе, + и -, а решать вам.

Прохожий_007 25-02-2019 18:05

quote:


Originally posted by teterev2009:

надо что то полегче…Спина окаянная совсем достала!


Суза ДФ2,5 весит 12,5кг, даром что четырехтактная. Куда уж легче?teterev2009 25-02-2019 20:58

quote:


Суза ДФ2,5 весит 12,5кг, даром что четырехтактная. Куда уж легче?


Поеду в субботу посмотрю и Ваш вариант.А почему бы и нет?кимряк 26-02-2019 21:17

quote:


Originally posted by Прохожий_007:

Суза ДФ2,5 весит 12,5кг, даром что четырехтактная. Куда уж легче?


неплохой дырчик,но 4Т,дебильная эргономика при транспортировке и дохлее ямахи-3.
Этот моторчик можно равнять с ямахой-2,они схожи по многим параметрам,а Мальта(я-3) уже несколько иное.
teterev2009 26-02-2019 23:40

[QUOTE][B]неплохой дырчик,но 4Т,дебильная эргономика при транспортировке и дохлее ямахи-3.
Этот моторчик можно равнять с ямахой-2,они схожи по многим параметрам,а Мальта(я-3) уже несколько иное.

Придало уверенности в правильности выбора.С мотором определился.Ямаха-3 и ничего более.Ну нравится он мне!

кимряк 27-02-2019 12:10

Мне тоже очень нравится яма-3,но не моё -при наличии в качестве мелкомоторов ямахи-2 и тохацу-5 этому моторчику нет назначения.Хотя иногда беру покататься и наслаждаюсь удобством управления и приятным звучанием!

Lavender 05-03-2019 01:06

Яма-3 — на любителя. Больно тяжёлый для своей мощности.

Собственно, среди мелкомоторов есть два варианта. Кому нравится 4-тактный — то Сузука 2.5, кому и 2-тактный нормально — Ямаха-2.

Всё остальное — просто лишний вес, а именно за малый вес ценятся мелкомоторчики.

Есть ещё и Хонда 2.3, но она очень дорогая и очень громкая.

Прохожий_007 05-03-2019 11:59

quote:


Originally posted by Lavender:

Собственно, среди мелкомоторов есть два варианта.


Вариантов несколько больше .
Есть еще Мерки двухтактники 2,5 и 3,3 — имеет смысл брать 3,3, т.к. по весу они одинаковые, «трешка» стОит ненамного дороже, а «лошадей много не бывает», тем более на мелкомоторе.
Есть Мерки 4Т 2,5 и 3,5.
Есть Джонсоны, имеющие репутацию неубиваемых моторов, 2,5 4Т и 3,5 2Т.

На этом фоне выбор именно Ямы-3 непонятен. Мотор самый тяжелый в линейке, 17кг против 12-13,5кг у конкурентов, а чем обусловлен такой вес, лично мне непонятно. Объем у него 70куб.см, а к примеру у Джонсона 3,5 — 78,5 куб.см.
Почти столько же, 18,5кг весит четырехтактный Мерк 3,5 с рабочим объемом 85 кубиков.

Maksim V 05-03-2019 12:53

quote:


выбор именно Ямы-3 непонятен


Тохацу 3,5 — вот единственно правильный выбор . Всё остальное — баловство.
Что касается Ямы , то это пародия на мотор , даже Яма 5-ка едет не лучше Тохи 3,5.
Но главная проблема — это вес — таскать эту хрень с больной спиной и нафиг не надо — двумя руками неудобно , а в одной тяжело и идёт перекос позвоночника со всеми вытекающими .
Таким образом приходим к пониманию , что при весе в 17 кг и цене в 45 штук — можно уже смотреть в сторону Тохи 9,8 … вес там всего 26 кг , а для больной спины , что 17 , что 26 — один хрен много .
teterev2009 05-03-2019 13:47

Всем привет!Выбор сделан,лодка Река-310,мотор Яма 3.Теперь надо думать как возить лодку до реки.Реку до реки😀!!Что будет из этого комплекта-посмотрим,до испытаний времени вагон.Поделюсь!

Прохожий_007 05-03-2019 16:52

quote:


Originally posted by Maksim V:

Тохацу 3,5 — вот единственно правильный выбор . Всё остальное — баловство.


Мерк и Тоха по большинству моделей это один и тот же мотор. В частности Тоха 3,5=Мерк3,3кимряк 05-03-2019 19:46

Товарищи,вы просто не прониклись непревзойденной безупречностью Ямахи-3.
Да,тяжелая
да,прожорливая
да,дороже конкурентов
Но это полноценный МОТОР ,а не веслозаменитель к которым относятся яма-2,тох-2.5(3.5),суза-2.2 и прочие двухтактные облегченные и упрощенные тарахтелки.Мальта -это нормальные органы управления, божественный звук работы,элегантный внешний вид и т.д. Это Роллс-Ройс среди убогих малосилок и владелец сего шедевра не должен заморачиваться излишним весом и аппетитом моторчика.
П.С. но я ,как потомственный пролетарий,выбираю Ямаху-2!

teterev2009 05-03-2019 20:36

quote:


Товарищи,вы просто не прониклись непревзойденной безупречностью Ямахи-3.
Да,тяжелая
да,прожорливая
да,дороже конкурентов
Но это полноценный МОТОР ,а не веслозаменитель к которым относятся яма-2,тох-2.5(3.5),суза-2.2 и прочие двухтактные облегченные и упрощенные тарахтелки.Мальта -это нормальные органы управления, божественный звук работы,элегантный внешний вид и т.д. Это Роллс-Ройс среди убогих малосилок и владелец сего шедевра не должен заморачиваться излишним весом и аппетитом моторчика.
П.С. но я ,как потомственный пролетарий,выбираю Ямаху-


Огромное спасибо Кимряку за поддержку! Ваш отзыв вселил в меня уверенность правильности выбора! С нетерпением жду прекращения морозов,что бы оживить Яму в бочке.Очень хочется послушать её…Lavender 06-03-2019 01:07

quote:


Изначально написано Прохожий_007:

Вариантов несколько больше .
Есть еще Мерки двухтактники 2,5 и 3,3 — имеет смысл брать 3,3, т.к. по весу они одинаковые, «трешка» стОит ненамного дороже, а «лошадей много не бывает», тем более на мелкомоторе.
Есть Мерки 4Т 2,5 и 3,5.
Есть Джонсоны, имеющие репутацию неубиваемых моторов, 2,5 4Т и 3,5 2Т.

На этом фоне выбор именно Ямы-3 непонятен. Мотор самый тяжелый в линейке, 17кг против 12-13,5кг у конкурентов, а чем обусловлен такой вес, лично мне непонятно. Объем у него 70куб.см, а к примеру у Джонсона 3,5 — 78,5 куб.см.
Почти столько же, 18,5кг весит четырехтактный Мерк 3,5 с рабочим объемом 85 кубиков.


Мерки-Тохи 3.5-лошадные — мимо совершенно. Зачем нужны лишние килограммы (по сравнению с Я-2), если моторы для водоизмещёнки, и скорость будет такой же? Джонсоны мелкие хороши, но я про актуальные моторы, которые можно купить новыми.

Качественный скачок, т.е. стабильное глиссирование — это пятёрка. На меньшей кубатуре это всё танцы с бубнами. А лучше 9.8.

Собственно, мой водномоторный опыт подсказывает следующее. Актуальны самые малыши — Я2, а для любителей 4Т — Суза 2.5. Следующая ступень — даже не пятёрка, а 9.8. Удвоение тяги, а по весу 21 и 27 кг — разница небольшая. Хоть пятёрка и даёт глиссирование, но разочарование от того, что глисс не получается вдвоём, будет велико.

madsurgut 06-03-2019 10:53

quote:


Originally posted by кимряк:
Товарищи,вы просто не прониклись непревзойденной безупречностью Ямахи-3.
Да,тяжелая
да,прожорливая
да,дороже конкурентов
Но это полноценный МОТОР


Поддержу… из маломерок Яма3 самый взрослый по органам управления.
Когда выбирал, это дало +100 к выбору и закрыло глаза на +4кг в сравнении с одноклассниками.Lavender 06-03-2019 11:37

quote:


Изначально написано madsurgut:

Поддержу… из маломерок Яма3 самый взрослый по органам управления.
Когда выбирал, это дало +100 к выбору и закрыло глаза на +4кг в сравнении с одноклассниками.


Ээээ… А Сузука и Хонда мелкие? У обоих взрослые румпели с нормальным газом.

teterev2009 06-03-2019 12:20

Не понятно как ганза работает.Вчера фотки не грузились,ошибку выдавло,а сегодня много и все сразу!Интересно….

кимряк 06-03-2019 17:46

quote:


Ээээ… А Сузука и Хонда мелкие? У обоих взрослые румпели с нормальным газом.


Там помимо румпеля 2 положения мелководного режима,интересно исполненные рукоятки стартера и воздушной заслонки,2 ручки для переноски и прочие эргономические удобства.Zawr 06-03-2019 19:44

Тоже хотел Ямаху трёшку брать, просто понравилась и всё своей «серьёзностью», хотя тоже считаю, что мотор с точки зрения практичности спорный. Он уже и не совсем лёгкий, при этом ещё и не достаточно мощный для глисса, жрёт почти как пятёрка. Взял всё-таки 4т. сузуку 2,5. чисто как мотовесло. Покатался, всё отлично. Звук более приятный чем у двухтактников, расход меньше литра в час на 3/4 газа (дальше крутить газ смысла нет, корость может на 0,2-0,5 км.ч будет больше, литрового бачка мин на 50-55. В полгаза только шелестит, никаких проблем мотор не доставлял, газ на румпеле — очень удобно, есть нейтраль. Но … рано или поздно, наверно, надоест тихоходность, особенно когда на несколько км. и захочется глисса. А это надо как минимум мотор пятёрку и лодку минимум 310, а то и 320-330 по длине, так как короткие, 290 и тем более 270 тупо не едут из-за длины. Может только под лёгким ездоком. Видео полно в интернетах. Да и тесно одному в транцевой лодке 290 см, как не крути, места впритык. Это уже из личного опыта. Но видел двух довольных рыбаков и в лодке размером 240, так что всё относительно.
Думаю НДНД попробовать, вроде ходкие и лёгкие, под 5 или 6 л.с. должны уверенно глиссировать с грузом кг. в 140-150 (ездок+вещи). Типа комплект эгоиста. Всё равно на себе не носить. На себе не унести и лодку 290 и мотор сузуку 2,5 да шмурдяк. Ну унести то можно, только после пары таких рыбалок и на рыбалку не охота.

teterev2009 06-03-2019 21:50

Во-во!Правильно сказано-комплект эгоиста.После работы бывает 3-4 часа до сумерек свободного времени и очень хочется покидать,а вот времени на раскачку нет,чтоб с кем то скооперироваться,поэтому и нужен такой комплект- кинул в (на) машину накачанную лодку и мотор 15 минут и ты на реке,привернуть мотор дело одной минуты дёрг, и подался по точкам!Ни от кого и не отчего не зависящим!

madsurgut 07-03-2019 14:41

quote:


Originally posted by Zawr:
Но … рано или поздно, наверно, надоест тихоходность, особенно когда на несколько км. и захочется глисса. А это надо как минимум мотор пятёрку и лодку минимум 310, а то и 320-330 по длине, так как короткие, 290 и тем более 270 тупо не едут из-за длины.


Когда надоест, не стоит идти мелкими шагами… смысла нет брать после 2.5 4 или 5…
Советую сразу рассмотреть 9.9 (15) и судно не меньше 330, лучше 360.
Проверено опытным путем и не только лично

Сейчас в хозяйстве жесткая посудина 4метра с 9.9(15) и мелкая надувнуха с 3 силами… пришел к этому через разные варианты ПВХшек

madsurgut 07-03-2019 14:43

quote:


Originally posted by Zawr:
Типа комплект эгоиста


Так и оставьте существующий комплект, как показала практика… имеет место быть 2 типа лодок в гараже

quote:


Originally posted by teterev2009:
нужен такой комплект- кинул в (на) машину накачанную лодку и мотор 15 минут и ты на реке,привернуть мотор дело одной минуты дёрг, и подался по точкам!


Согласен на 150%teterev2009 07-03-2019 21:00

quote:


Когда надоест, не стоит идти мелкими шагами… смысла нет брать после 2.5 4 или 5..
Советую сразу рассмотреть 9.9 (15) и судно не меньше 330, лучше 360.
Проверено опытным путем и не только лично
Сейчас в хозяйстве жесткая посудина 4метра с 9.9(15) и мелкая надувнуха с 3 силами… пришел к этому через разные варианты ПВХшек

edit


Согласен.Как дальше сложится,загадывать не берусь.Мне сразу хотелось то что Вы говорите.Но!Не всегда наши хочу вяжутся с нашими могу.Пока смог что смог…И то,теперь горбатить на этот кредит.Ну и хрен с ним,один раз живем!А за два комплекта придется жить в гараже!😀😢кимряк 07-03-2019 21:08

quote:


Originally posted by madsurgut:

Когда надоест, не стоит идти мелкими шагами


Ага! И это верно в обе стороны,как вверх,так и вниз.Но есть «золотая середина» Тохацу-9.8!Lavender 07-03-2019 22:45

На самом деле, золотой серединой является 2 комплекта. Большой, с 10-15 л.с. и маленький с 2-2.5 л.с.

Филипок 08-03-2019 08:46

quote:


Изначально написано Lavender:
На самом деле, золотой серединой является 2 комплекта. Большой, с 10-15 л.с. и маленький с 2-2.5 л.с.+1. бывает хочется одному выскочить, на пару часов или допустим те же чучела расставить, а бывает хочется с корешами, да с ветерком


Lavender 08-03-2019 12:25

А ещё для полного счастья нужна третья лодка — пакрафт килограммов до 5-6 в сборе, чтобы до любой лужицы добраться без каких-либо напрягов и обловить её с воды. Там даже мелкомоторка будет избыточной.

Прохожий_007 08-03-2019 18:49

quote:


Originally posted by Lavender:

А ещё для полного счастья нужна третья лодка — пакрафт


А для совсем полного нужен еще парусный катамаранчег, а лучше два — один маленький быстросборный «пляжник», а второй «крейсер» типа Сибката-24. Да и легкая на ходу под веслом штевневая байдарочка тоже не помешает.
teterev2009 08-03-2019 20:52

Ну блин вы даете!Эко вас понесло то! Мужики,сегодня не наш праздник,поменьше надо употреблять😀😀😀

teterev2009 08-03-2019 20:54

А вообще я и сам люблю пошутить😂😂😂!!!

teterev2009 08-03-2019 23:20

quote:


Какие шутки, всё более чем реально:


Может и реально,где-то…у нас в деревне реальность другая…Филипок 09-03-2019 12:29

предлагаю вернуться к теме топика.

madsurgut 09-03-2019 18:05

quote:


Originally posted by Филипок:
предлагаю вернуться к теме топика.


Да вроде тема раскрыта более чем…

guns.allzip.org

320 — яма 3 лс 2т пара слов дилетанта

Big_hunter 21-10-2010 15:20

Лодка выбиралась для неспешной рыбалки (в основном сплавом), и некоторого перемещения при охоте на водоемах. Бюджет тоже был скромным. Требование к лодке было простым — максимально вместимая для барахла. Путем перебора возможных вариантов был отобран этот комплект.
Не являюсь большим специалистом в ПВХ лодках, тем не менее осмелюсь поделиться впечатлением. Лодка действительно большая. И даже при рыбалке вдвоем места значительно больше чем в стандартном двухместном гандоне. Все умещается так сказать в кокпите и не весит над бортами (имеется ввиду палатки, мешки со всякими причендалами), есть куда поставить ноги. Существенно места в корме добавляет вклеянный транец. По качеству лодка весьма не плоха, аккуратные швы, не морщит, не горбится. Аирдэк тоже весьма приятная вещь и существенно добавляет комфорта, за счет практически деревянного дна (по прочности)во всю длинну лодки. Конечно за счет размера (+ аирдек) приходится попотеть при накачивании и выкачивании воздуха из лодки. Но электрические насосы еще никто не отменял, попробую в следующем сезоне.
Мотор. Ямаха 3 лошади 2х тактная… Понравилась… Относительно не дорогой и качественный мотор. Нейтраль. Тяговитый. Аппетит крайне умеренный, особенно на средних оборотах. На малых, вообще трудно оценить, сколько он ест, сколько ни плывешь а бензин все не кончается Вдвоем конечно только в водоизмещающем режиме, но довольно бодренько, на максимальных оборотах по ощущениям км 12-15 в час. Один с барахлом — выходит на глисаду.
Весь комплект вмешается в багажник стандартного седана, что тоже неплохо. С пятерочкой конечно было бы резвее, но увы опять же бюджет, размер/объем и вес.


YBS 21-10-2010 19:51

quote:


Originally posted by Big_hunter:

Один с барахлом — выходит на глисаду.


неверю!Big_hunter 22-10-2010 08:40

Ну хорошо, псевдоглисаду см. последнее фото. И это не полный газ.

Спортист 22-10-2010 14:58

на последней фото как раз переходный режим — не хватает 2 сил для выхода на глиссер. А мотор замечательный. Не ведись на пятерку — лучше сразу 10-ку, если для этой лодки она допустима. Речка — красотища, где это?

Big_hunter 22-10-2010 17:10

Это верховья Днепра (Смоленская область). Не 10ка это сильно круто. Максимум по паспорту 6 лошадей, да и транец слабоват. 3-ка, больше не рискну.

YBS 22-10-2010 17:35

quote:


Originally posted by Спортист:

Речка — красотища, где это?


у нас Самара точно такае же — класноСпортист 22-10-2010 21:07

если цель именно рыбалка — то мотор как раз. Если покатушки первичны — то придется менять

Abar 24-10-2010 15:07

На такую лодочку сил 8-10 бы нада… И бензина меньше будет жрать да и покататься можно. Тока вот денег будет стоить поболее.

Abar 24-10-2010 15:08

Это кто такой на фотке, терпуг?

Big_hunter 25-10-2010 09:38

это щуки, только мелкие

Влад1970 27-10-2010 10:14

Глянул фотки — красотищщщщща!!!! И мотор мой родной! Недавно такой взял!
Но глисса на таком комплекте нет и быть не может.
У меня Кайман-285 (все знают, кайманы-самые лучшие лодки по гидродинамике, выходят на глисс 40 кг.на 1 л.с.), посадил легкого шкипера (я сам, тот ещё хомяк — 100 кг.!) но и то лодка не идет с 3-ой на глист. С ямой 4 л.с. выходит даже со мной, проверяли!

Big_hunter 27-10-2010 16:33

Да и хрен с этой глисадой, корабль плывет и то хорошо Главное, что бы было — где, когда и для чего

Влад1970 27-10-2010 17:40

quote:


Да и хрен с этой глисадой, корабль плывет и то хорошо Главное, что бы было — где, когда и для чего


Вот и я про то-же! Мне нужен был мобильный комплект для одного, но все сразу советуют: бери 380 и 15 л.с.!!! Блять, говорю, ну не надо мне такого, мне надо самый лучший мотор из маленьких, и такую-же лодку. Нет, говорят, не будет глисты………….. твою мать, говорю, мне это на хер не надо!!! Надо чтоб я один из багажника все достал, пропилил полкилометра порыбачил и обратно! Нет, бери всё большое! Да, бляха-муха, есть у меня большое!!!! Есть кастрюля и мотор. Всё равно бери ПВХ-большое…… ну как тут не материться-то??? А у тебя хороший комплект!!! Для небольших рек — самое-то!!!Abar 28-10-2010 11:35

Мне кается в такой ситуации оптимальным был бы мотор в 5 сил!

Влад1970 28-10-2010 16:25

quote:


Мне кается в такой ситуации оптимальным был бы мотор в 5 сил!


Базара нет! Понятно, что лучше с 5-кой!
Тем более за эти деньги (Яма3-31 т.р.) можно было китайского 5-сильника взять!
Но Китайского! А не японского! Но 5-л.с.! Но китай! А тут 3 л.с., но Ямаха! Но 3! А там 5 л.с., но китай! )))))))
(вспомним, товарищи, Жванецкого в исполнении Карцева, про раков!!!)

Так и тут! Взял парень правильный мотор! Молодец! Яма — есть Яма! Её всегда продать хорошо можно, докинуть бабок и взять Яму-5!!!
А если акватория небольшая, как на фото, ч/з речку блесну перекинуть можно, то и 3 л.с. нормально. пусть сам решает.
Я себе такой-же взял недавно, причём умышленно! Для малых выездов (до 1 -2 км.) Кстати, деньги есть и на 5-ку, сначала её и хотел, взял у друга покататься, на воде попробовал, да едет отлично, но потягал, 22 кг., и размер как у 8-силок, пол-багажника занимает, ну его на фиг.
Глянул Яму 4 л.с. — та-же 5-ка, и вес и размер. Потом увидел 3-ху, и купил. Именно для моих условий — это нормально. Тут каждый для себя и своих условий сам решить должен. ИМХО.

канонир 29-10-2010 12:36

Ну на фото точно не глиссер и даже не переходный режим, нос задран слишком. А как насчёт сместиться поближе к носу с удлинителем румпеля? Может тогда и выравняется и пойдёт в переходном хотя-бы. Ну, или гидрокрыло.

Влад1970 29-10-2010 21:20

quote:


Ну, или гидрокрыло.


его ставят когда моща позволяет глист, но оно снижает скорость.
Например, у моего знакомого НМ-2,7 с 8 л.с. (с ГК) с места встаёт на глист, независимо от загрузки (1 или 2 чел.) но скорость всего 22 км/ч. И не более! А, это есть очень смешно!!!Влад1970 29-10-2010 21:51

quote:


Ну на фото точно не глиссер и даже не переходный режим, нос задран слишком. А как насчёт сместиться поближе к носу с удлинителем румпеля? Может тогда и выравняется и пойдёт в переходном хотя-бы.


Правильно! Парню надо купить удлинитель румпеля, самый короткий, и сидушку на середину сдвинуть. И будет водоизмещенка нормальная без кобры. Переходной вряд-ли. Хотя мотор если правильно выставить, то можно пободаться !

Abar 30-10-2010 13:44

Речка офигительная…. Был в тех краях, кажется Борялово называлось… Днепр там маленький но очень красивый.

канонир 02-11-2010 12:10

Влад1970, для некоторых сочетаний иначе. Вот например из личного опыта если на ветер 8й нацепить крыло, то на язе это даёт прибавку к скорости на треть примерно и при этом можно сидеть на задней банке, как обычно.
http://www.youtube.com/watch?v=caKVpmfE-cc&feature=mfu_in_order&playnext=1&videos=PrQYgkQMj4w
http://www.youtube.com/watch?v=N9ImqmheGAc
Так почему бы не попробовать? Процесс не затратный совершенно, а главное — легко обратимый. Это ж не транцевые плиты городить. Если скорости и не прибавит, так может хоть удлинять и смещаться не надо будет.
А 22 в одиночку это да, маловато. Или крыло такое или мотор.

Влад1970 02-11-2010 09:31

quote:


Влад1970, для некоторых сочетаний иначе.


Вы правы абсолютно. Всё зависит от конструкции лодки — её обводов.
Да и моторы одной мощности дают разный «упор» на швартове.
Это легко проверить обычной веревкой и весами (или динамометром).
НМ — лодка паршивая с точки зрения выхода на глисс с маленькими моторами. Буксировочное сопротивления её корпуса очень большое из-за неудачного носа углы).

Влад1970 02-11-2010 09:41

quote:


Влад1970, для некоторых сочетаний иначе.


Категорически с вами согласен!
Всё от обводов лодки зависит.vodyanoi 09-11-2010 12:00

этот ямаха так же изготавливается в китае , там же где и сайлор и еще куча названий, просто это ЯМАХА. БРЕНД!!!

Влад1970 09-11-2010 18:12

quote:


этот ямаха так же изготавливается в китае , там же где и сайлор и еще куча названий, просто это ЯМАХА. БРЕНД!!!


Ага, только почему-то всемирно известный брэнд — Ямаха! А не какой-то китовкий Сейлор! У вас наверно нет Ямахи? Вот вы так и говорите? А? Сознайтесь?!

vodyanoi 12-11-2010 10:43

quote:


Originally posted by Влад1970:

У вас наверно нет Ямахи? Вот вы так и говорите? А? Сознайтесь?!


нету у меня ниссан марине 3.5 есть =) лодку 3.2 метра(орион-10) пуляет тока в путь. Конечно 5 л былобы позачетнее, но увы , приходится довольствоваться тем, что имею.Спортист 12-11-2010 11:41

Как бывший владелец Ямахи и настоящий Троля китайского замечу — Яма, пусть даже китайская, ОЧЕНЬ отличается от чистого китайца. Для новой Ямахи невозможны вещи, которые для Троля — в порядке вещей (там пережали, тут подкапывает, провода не закрепили и т.д.)

Влад1970 12-11-2010 11:55

quote:


Для новой Ямахи невозможны вещи, которые для Троля — в порядке вещей (там пережали, тут подкапывает, провода не закрепили и т.д.)


Во-во!!! Кратко и точно!
Кстати, ПЛМ-Ямахи в китае и не делают. Кто это придумал?Влад1970 12-11-2010 11:58

quote:


нету у меня ниссан марине 3.5 есть


Отличный торчик! Я себе смотрел такой, но отсутствие нейтрали смутило меня. А потом увидел Яму3…….нейтраль+румпельный газ = пришлось её брать!
А какая скорость у вашего комплекта???vodyanoi 12-11-2010 17:16

quote:


Originally posted by Влад1970:

А какая скорость у вашего комплекта???


у меня не было навигатора на тот момент под рукой.
да хрен его знает я не гонщик если честно. на вскидку км 12 нас двоих тащила, но это на вскидку.Спортист 12-11-2010 20:39

quote:


ПЛМ-Ямахи в китае и не делают


Делают, причём разные модели

канонир 12-11-2010 22:24

И не только подвесники, но и мотоциклы. По крайней мере YBR 125.

Влад1970 13-11-2010 10:14

quote:


Делают, причём разные модели


Вот, ты враг, однако! Давай инфу, где накопал! Моя яма точно яповская!

Спортист 13-11-2010 19:20

На Мотолодке вчера кто-то писал, что лично был на заводе Ямы в Китае. Про юбрик Иван тоже верно говорит.

gribolov 03-12-2010 22:16

Может кому будет интересно, у меня похожий комплектик, Flink 320 TLA и мотор меркури 5 (До этого был Лидер 340 и ямаха).

В одного по легкой ряби 24 км/ч, вдвоем если один ложится в носу — 17 км/ч.

Поставил прозрачный носовой тент, для финского залива просто спасение.
По волне ходить страшно, все таки длина и маленький диаметр баллонов не есть гуд.
Киля нет, но рулится хорошо, видимо за счет пластиковых «акульих плавничков» расположенных снизу в задней части снизу баллонов.
Но волну не режет, скачет по волне так, что *опа потом болит.
Был косяк с надувным днищем, травил шев у клапана — но хвала производителю и магазину приняли и переделали без проблем.
Большой плюс маленький вес.
Про мотор без комментариев.

Влад1970 06-12-2010 13:53

quote:


Про мотор без комментариев.


Так а чё тут комментировать?
Из пятисилок Мерк самый тяговитый, и выхлоп через ступицу, в отличие от Ямы-5, и вес поменьше……

guns.allzip.org

Ямаха 2лс или 3, вот в чем вопрос!

Big_hunter 21-01-2010 13:11

В связи с изменением преоритета в выборе лодки с флинка300 на боатмастер 300 вместо двойки смотрю на тройку. Но уж больно кусуч по цене, разница в 10 тыр. Вес опять же 10 кг супротив 16,5. Однако газ на румпеле, а с другой строны нуженли он на надувнухе. Отсюда вопрос ести ли смысл, лучше ли тройка против двойки, разница в ресурсе, в ходовых качествах. Что скажут гуру?

ЯРЛ 21-01-2010 14:33

Чем больше вес тем прочнее. Газ на румпеле это хорошо. Нужно сравнить диаметр и шаг винтов. Похоже тройка менее форсированный вариант, больше моторесурс и есть нейтралка.

YBS 21-01-2010 19:57

сравнивал свой 3,5 с 2,5. реально скорость гружёного вдвое падает. две одинаковые лодки 2,70 аэро. газ на корпусе мне нравица, на длинных переходах- руки свободны, разливать можно не парясь.

Эд-818 26-01-2010 03:07

на 3-ке можно не только разливать но и выпивать.

Lat 26-01-2010 21:55

quote:


Originally posted by Эд-818:
на 3-ке можно не только разливать но и выпивать.


Причем на дальних расстояниях очень много и долго ))))))))))))))))
Главное что-б ГИМС не подошел, а то лишают также как и на автотранспорт.

Эд-818 26-01-2010 22:09

лишать нечего на 3ку права не нужны

——————
Эд

Эд-818 26-01-2010 22:16

а газ на румпеле все равно удобнее и он тоже фиксируется. 3ка тише работает у нее выхлоп в воду

——————
Эд

YBS 26-01-2010 22:49

quote:


Originally posted by Lat:

а то лишают также как и на автотранспорт.


чего лишают? права то ненужныLat 26-01-2010 23:34

quote:


Originally posted by YBS:

чего лишают? права то ненужны


Ну, в принципе ДА! А вот штрафстоянки не кто не отменял

YBS 27-01-2010 22:14

quote:


Originally posted by Lat:

Ну, в принципе ДА! А вот штрафстоянки не кто не отменял


до нашей деревни махровая демократия так близко не добраласьбеловчанин 28-01-2010 10:22

как -то мелко шагаете а еще «биг» а если серъезно то есть очень хороший мотор Я8 давно выпускается очень надежен и позволит вам передвигаться по водной глади на глисере с невиданной для трешки скоростью.

Big_hunter 28-01-2010 10:48

quote:


а еще «биг»


Хе! Это может говорить о многом, но не обязательно о том, что все у меня должно быть БИГ! А уж тем более мотор на надувную лодку, максимально возможный на которую можно поставить 3,5 лс. Так, что Я8 явно не катит, это уже более чем БИГ . Более того лодка имеет навесной транец и глисирование для нее неуместно. Да и не для того весь комплект приобретался
http://guns.allzip.org/topic/207/572560.html .
Но за совет все равно спасибо, хотя врядли воспользуюсь, в планах люминь + 30ка.
march3013 02-02-2010 10:44

Посмотрите сузуку 2,5 4т вес 13 кг, газ на румпеле.

ЯРЛ 02-02-2010 11:08

Рейтинговая оценка на Днепре. От говна к конфетке: Судзуки — Хонда — Меркюри — Ямаха — Тохатсу — Бригсс анд Страттон. Парсоны и Сэйлы однозначно гавно, но два года работают. С уважением.

Спортист 03-02-2010 17:05

А у Бриггс&Страттон кроме воздушной пятерки есть еще модели?

ЯРЛ 03-02-2010 17:20

Пока вроде бы нет. На газонокосилках работают хорошо. В жару, в пыль и в грязь от травы. На воде пыли нет и температура пониже. Конверсию делают, снижают мощность от газонокосилочных на 1л.с., моторесурс больше. Опять же винт в воде крутится, а не рубит траву, ветки и пеньки с консервными банками и стекляными бутылками, меньше ударные-скачкообразные нагрузки.
Всегда берите с нейтралкой, комфортно.

bashka2509 07-02-2010 15:02

А по-моему, самый оптимал — HONDA-2,3лс с воздушным охлаждением, а на 1л.бензина можно уехать «к чёрту на рога».Работает как бензопила:дал газу — поехал, сбавил — на месте. Задний ход — поворот мотора на 180град., румпель перекидывается. Японское качество. ВЕЩЬ!!!!!!!

Maksim V 07-02-2010 16:13

[QUOTE]ВЕЩЬ!!!!!!![/QUOTE
Оптимистичное заявление .

bashka2509 08-02-2010 12:24

quote:


От говна к конфетке: Судзуки — Хонда — Меркюри — Ямаха — Тохатсу — Бригсс анд Страттон. Парсоны и Сэйлы однозначно гавно, но два года работают. С уважением.


….или от КОНФЕТКИ к говну? С уважением.Allrad 09-02-2010 08:08

2лс Ямаха установленный на катамаране Альбатрос+ 350кг
в штиль по ровной воде давал 7-8 кмч (в 3/4 румпеля). Кстати, на Селигере еще немножко ходили на длинной рыбацкой лодке, метров 7 в длину, так 2-х сил хватало для уверенного хода около 10кмч. Пускается отлично, только бак маленький.

Шуми 09-02-2010 15:00

С каких пор Тоха г…? попрошу не выражаться!

ЯРЛ 09-02-2010 18:24

Маломощные Тохатсу — самые лучшие маломощные моторы в мире. Надёжные, экономичные, ремонтоспособные, насколько может быть ремонтоспособной в полевых условиях японская техника.
Сейчас появилась четырёхсильная Сельва «ZADAR 4», нормальный дубовый (в хорошем смысле слова) мотор для нашей эксплуатации.

фрегат 290 09-02-2010 22:14

quote:


Маломощные Тохатсу — самые лучшие маломощные маторы в мире. Надёжные, экономичные, ремонтоспособные, насколько может быть ремонтоспособной в полевых условиях японская техника.


Поддерживаю!Maksim V 09-02-2010 23:28

Когда я решил купить себе мотор , просто стал читать отзывы о моторах вообще . Не на Ганзе , а в печати и вычитал , что на 2,5 сильном моторе ТОХА переплыли Атлантический океан , во время заплыва мотор работал по 22-23 часа в сутки , а плыли долго. Таким образом , если кто-то говорит , что есть моторы лучше чем Тохацу , я просто киваю головой и говорю
— да,да конечно есть .

ЯРЛ 10-02-2010 15:22

Есть легенда о моторах Тохатсу. В 1956г. образовалась Тохатсу и начала создавать мотор для папуасов. Когда в 60-е годы США вылезло со своими Меркюри на острова Тихого (Великого) океана все рыбаки ходили на Тохатсу. Тохатсу эксплуатировался в открытом океане без береговых станций техобслуживания! За то Хондочка без СТО ни шагу, свечку сменить на СТО и т.д.

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о