Официальный сайт лодочный мотор импульс: Лодочные моторы Импульс

Введение. [Дата записи: 27 июля 2017 года.]

Расс Робертс: Сегодня мы собираемся поговорить о будущем автомобиля, основываясь на очень провокационном и длинном сообщении в блоге, которое вы написали о росте два вещь, которая может изменить эту отрасль — электромобиль и автомобиль без водителя.И что мне понравилось в этом посте — это был прекрасный пример одного чрезвычайно важного аспекта того, что я называю экономическим образом мышления, и который я связываю с Джорджем Стиглером и Томасом Соуэллом. А это: И что потом? То есть: что-то приводится в движение. Что-то происходит. Что-то меняется. И многие думают: «Ну вот и все». И то, что делает хороший экономист, и то, что вы сделали в этом сообщении в блоге, — это начать думать о том, «Каковы будут последствия для гораздо более широкого круга вещей?» В частности, о последствиях увеличения количества электромобилей или беспилотных автомобилей — то, что вы называете эффектами второго и третьего порядка.Итак, я хочу начать с электромобилей. Как они могут что-то изменить?

Бенедикт Эванс: Ну, я думаю, здесь есть два типа вещей, о которых стоит подумать. Во-первых, электромобиль не столько избавляется от бензобака, сколько вырывает ему хребет. Так что дело не в том, чтобы избавиться от бензобака и заменить его батареями. Вы избавитесь от двигателя внутреннего сгорания и всех связанных с ним [?] Систем. И вы избавитесь от системы трансмиссии и коробки передач.Или большая часть системы передачи. Таким образом, у вас, вероятно, будет в 5-10 раз меньше движущихся частей. И это, очевидно, имеет очень много последствий в автомобильной промышленности, которые являются своего рода эффектами первого порядка. Это имеет довольно очевидное влияние на вид цепочки поставок; а также о таких вещах, как компании, производящие станки, которые составляют большую часть немецкой промышленности. Но тогда [?] —

Расс Робертс: Компании — мне очень жаль. Что делают компании?

Бенедикт Эванс: Станки.

Расс Робертс: О, станки. Конечно, работа над авто. Ага.

Бенедикт Эванс: Да, как и у людей, которые делают старые вещи — станки, которые делают все эти движущиеся части внутри коробки передач, имеют проблемы. Но потом вы как бы начинаете [?] Думать: «А как насчет таких вещей, как заправочные станции?» Итак, в США около 150 тысяч заправочных станций. Газ продается практически без наценки. Они зарабатывают деньги на всем остальном. [?] они сделали бы это, вы имеете в виду [?] соль, сахар и никотин, в виде блестящей пластиковой упаковки.И часть этого — импульсивная покупка. И, если вы больше никогда не пойдете на заправку — по сути, вы пойдете туда только в том случае, если вам нужна соль, сахар или никотин — вы больше не [?] Пойдете за бензином. Так что же происходит с их продажами? Скажем, в Соединенных Штатах около половины всего продаваемого табака продается на заправочных станциях. Некоторая часть этого является импульсивной покупкой — поскольку [?] Своего рода предлагает исследования того, кто и какие цены меняются и какие изменения в наличии на упаковке происходят из-за потребления табака.Итак, я подумал, что это было интересным следствием. Есть еще один, ммм, может быть [?], Более непосредственно связанный с автомобилями, с ремонтом. Итак, насколько я могу понять, что-то около половины расходов на ремонт и техническое обслуживание в США на вещи [?], Которые уже связаны с двигателем внутреннего сгорания — например, замена масла, трансмиссии и всего остального — остальное. типа, вам нужны шины, или кузовной ремонт, или возрастные [?] показатели, или что-то в этом роде, так что есть другие вещи, которые не будут синхронизироваться [?].Но, опять же, вы идете — у вас намного меньше движущихся частей; у вас будет намного меньше неудач. Замена масла не требуется, потому что масла нет. Ремень вентилятора радиатора не выйдет из строя, потому что радиатора нет. Итак, вы получаете радикальное упрощение механики автомобиля; и вот какие расходы на обслуживание вы испытываете [?]. И, конечно же, это экономическая поддержка многих дилерских сетей. Гм, вот где они зарабатывают деньги. Итак, у вас есть такого рода эффекты ряби вокруг всего, что является своего рода вспомогательной инфраструктурой вокруг бензиновой машины.Которая уйдет. Знаете, внедрение электромобилей на самом деле является вопросом «когда», а не «если». Это функция цены на аккумулятор. И цена на батареи — это своего рода функция от масштаба. Итак, есть кругообразность или добродетельный круг. Сейчас у нас есть дорогие, неэкономичные электромобили. В ближайшие 5 или 10 лет мы придем к тому, что электромобили станут конкурентоспособными по стоимости по сравнению с бензином. И тогда это [?] Просто вопрос времени, [?] Или, по сути, цикличность.

Расс Робертс: Насколько вы уверены, что это 5-10-летний процесс?

Бенедикт Эванс: Итак, здесь два процесса. Итак, вот что: сколько времени нужно, чтобы прийти к выводу, что обычную скучную машину дешевле покупать как электромобиль — дешевле купить обычный скучный электромобиль, чем обычный скучный электромобиль. бензиновый автомобиль. Итак, как долго — и на самом деле это вопрос цены на батареи: как долго это — и масштабируется? Затем: сколько времени пройдет, прежде чем все новые автомобили на рынке станут электрическими? Сколько времени пройдет, прежде чем все новые автомобили на рынке станут электрическими? Сколько времени пройдет, прежде чем все старые автомобили выйдут из системы? И это зависит от государственной политики, потому что это зависит от того, какие стимулы вы вкладываете в правительство [?] Для этого.Но это похоже на 20-, 30-, 40-летний процесс, в зависимости от того, насколько вы агрессивны, при переходе, вы знаете, от электромобиля за 50 000 долларов к электромобилю за 10 или 20 000 долларов; и каков, по вашему мнению, срок службы существующих автомобилей и т. д. Так что это не что-то — маловероятно, когда это будет сделано через 5-10 лет. Скорее всего, через 5-10 лет.

Расс Робертс: Я думаю — есть ли проблема — в электромобиле есть некоторые вещи, которые проще.А значит, ремонта, необходимого двигателю внутреннего сгорания, не будет. Есть ли что-то более сложное в электромобиле?

Бенедикт Эванс: Ну, есть еще программное обеспечение. Итак — и затем — и затем, в более широком смысле, есть еще вычисления. Но это вроде твердое состояние. Это не движущиеся части. Итак, вы знаете, есть другая структура затрат по сравнению с автомобилем. Итак, если вы посмотрите на — UBS [?] Сегодня, разобранный Chevy Volt, это что-то вроде обычного бензинового автомобиля — и, знаете, двигательная часть намного дешевле.Электродвигатель и аккумулятор стоят меньше, чем двигатель внутреннего сгорания, полный двигатель внутреннего сгорания плюс стоимость бензина. Но тогда у вас есть электроника, добавляющая значительную сумму затрат. Но это своего рода переходная проблема. Вы знаете, со временем это количество уменьшится.

Расс Робертс: Ваше мнение о марже у дилеров: я слышал это раньше, что они не зарабатывают много денег на автомобилях.И они зарабатывают все меньше по мере того, как информация становится более доступной и люди делают покупки более разумно. Я думаю, что Интернет действительно резко снизил эту прибыль. Итак, заявлено, что они зарабатывают деньги на ремонте. Конечно, если ремонт прекратится, возможно, что цена на автомобили будет выше: эту маржу придется скорректировать, чтобы сделать это стоящим — если еще есть места, куда люди приходят, чтобы покупать машины.

Бенедикт Эванс: Ага.Я имею в виду, это зависит от того, как выглядит покупаемая модель, не так ли? Я имею в виду, я [?] Увижу, что Тесла пытается пойти прямо [?]. Непонятно, все ли смогут пойти напрямую.

Расс Робертс: Справа.

Бенедикт Эванс: Теперь, конечно, есть еще один эффект, который [?] Влияет на автономность — то есть, если будет меньше аварий, ремонтных работ также будет намного меньше.

Расс Робертс: Конечно.

Бенедикт Эванс: Итак, и это не требует полной автономии.Возможно, мы сможем продолжить разговор о различных видах автономии. Но, знаете, Святой Грааль — это машина без руля или грузовик без человеческой кабины. Но вам не нужно заходить так далеко, прежде чем вы начнете действительно значительно снизить уровень аварийности; Кроме того, вам не обязательно иметь много транспортных средств, которые никогда не врезаются ни во что, прежде чем количество аварий снизится.

Расс Робертс: Ага. Мы до этого доберемся. На данный момент я хочу остановиться на электромобилях.Что вы видите — и вы немного размышляете об этом — что вы видите в качестве модели того, как люди будут заряжать автомобили? Очевидно, что одной из проблем, по крайней мере, сейчас, является фаза зарядки, которая происходит с течением времени. Итак, , а не , собирающийся появиться на заправке с возможностью импульсной покупки, чтобы заправить свою машину. Вам придется подключать его куда-нибудь на относительно более длительный период времени. Как вы думаете, это изменится? И как люди могут заряжать свои машины в мире, где электромобили более распространены?

Бенедикт Эванс: Нет сомнений в том, что здесь есть проблема или вызов, в зависимости от того, как вы хотите об этом говорить.И да, вы не заряжаетесь быстро. И мы не находимся в каком-то неизбежном графике, чтобы иметь возможность полностью зарядить свой автомобиль за 5 минут, как вы это делаете с бензином. Итак, есть несколько вариантов. Во-первых, вы заряжаете на работе: у вас есть зарядные станции на автостоянках; у вас есть зарядные станции в супермаркетах. Насколько далеко вы это масштабируете, — это проблема. На самом деле, я думаю, это [?] Становится вопросом городской плотности, потому что, если вы живете в… если у вас есть место, где у вас есть собственная подъездная дорога или у вас есть собственный гараж, то там просто… ну, вы » Мне просто нужно заплатить кому-нибудь пару сотен долларов, чтобы он установил у вас дома зарядную станцию.Там, где я раньше жил в Лондоне, у меня не было машины. Если бы у меня была машина, я бы никогда не припарковал ее перед входной дверью. Если бы я мог найти место, это было бы где-то в 5 минутах ходьбы. И даже если бы это было , припаркованным перед моей входной дверью, он был бы припаркован на улице, напротив тротуара. Знаешь, в 500 ярдах от паба. Где, на мой взгляд, люди проходят мимо. И я бы мог собрать пьяных на тротуаре, если бы у меня был кабель питания, протянутый от входной двери к моей машине.Итак, да: реальный практический вопрос о том, как выглядит зарядка. Откровенно говоря, связанный с реальным практическим вопросом, случайное блуждание [?], Заправка топливом выглядела так, как 100 лет назад.

Расс Робертс: Да. Думаю, то, что нам нужно, — это то же самое, что и у меня в поездке, когда я использую — я беспокоюсь о том, что мой iPhone не прослужит целый день. Я ношу с собой небольшую батарею, которой я могу зарядить ее в середине дня, если мне нужно.Трудно представить, что произойдет с автомобилем.

Бенедикт Эванс: Что ж, у нас действительно есть это в традиционном [? Переходном?? Фундаментальном?] Смысле. Момент. Итак, у вас может быть причина — расширитель запаса хода на бензине. Итак, как и BMW I3 — он, может быть, делает 100 миль; но тогда вы можете получить бензиновый пакет, который даст ему еще 75 или что-то в этом роде — я забыл, какое это число. Итак, для этого есть всевозможные переходные решения. Но, я имею в виду — я просто, у меня в голове — образ людей, которые устраивают гонки на выносливость на длинные дистанции на автомобилях перед Первой мировой войной.И на фотографиях этих автомобилей, у них у всех есть связки из примерно 3 дюжин шин, привязанных к бокам, с каждой стороны автомобиля. Потому что тогда шины были не очень хорошими.

Расс Робертс: Справа.

Бенедикт Эванс: Итак, эти вопросы решены. Это то, что нужно решить. Но это будет решено.

Расс Робертс: Итак, это может быть Kindle. Вместо 300 миль он будет ездить на 3000. И мне нужно будет заряжать его только раз в 3 или 4 месяца.

Бенедикт Эванс: Что ж, я думаю, что это было бы — я не думаю, что у нас есть какое-либо место в аккумуляторных технологиях, которое могло бы сделать это, если вы не думаете о [?] Ядерной энергии. Но, я имею в виду, здесь есть еще и психологическая проблема. Итак, вы также должны спросить: «Ну, да, ваша машина может проехать 200-300 миль между заправкой». Но как часто вам на самом деле нужно проезжать 300 миль? Вы знаете: каково ваше фактическое среднее — даже ваше среднее недельное потребление? И, вы знаете, вернемся к моему примеру: если бы я жил в Кендиштауне [?] С машиной, я бы никогда не водил машину — я мог бы проезжать 300 миль раз в год.

Расс Робертс: Справа.

Бенедикт Эванс: Итак, что случилось с телефонами, так это то, что вам приходилось заряжать один раз в неделю, чтобы заряжать один раз в день. И если вы можете заряжать на ночь, все в порядке. Если это больше, чем в одночасье, это становится проблемой.

Расс Робертс: Но это также ваша точка зрения о том, где будет находиться эта зарядная станция. Если бы это было раз в месяц, вы бы не отказались проехать через город к зарядной станции.И зарядил бы за 10 минут.

Бенедикт Эванс: Ага. Я не думаю, что у нас есть что-то, что заставило бы нас заряжаться раз в месяц. С другой стороны, я больше думаю, что мы [?] Перешли от зарядки раз в неделю к зарядке раз в день, что на самом деле в большинстве случаев оказалось нормальным. То же самое и с автомобилями. Если он не может проехать 300 миль, он может проехать только 100 миль без подзарядки, так что на самом деле он будет заправлен, ну, может быть, это действительно нормально для большинства людей.Вы знаете, ваша бензиновая машина может проехать 3 или 400 миль с полным баком; но на самом деле этого не делают или делают это очень редко. Так что, может быть, вас устроит автомобиль, который на самом деле проезжает всего 100 миль на одной зарядке. Потому что на самом деле вы никогда не проехали бы больше сотни миль.

Расс Робертс: Да, я все же думаю о вашей проблеме плотности города. Если у меня нет подъездной дороги, ежедневная проблема может стать препятствием.

Бенедикт Эванс: Это — это .Вы вроде как поддержали мою точку зрения. Итак, представьте — [?] Раз в день. Если у вас есть ошейник [автомобиль?] , который может проехать только сотню миль без подзарядки, но на самом деле вы проезжаете только 50 миль в неделю, то зарядка его раз в неделю — это нормально.

Расс Робертс: Это правда. Хорошая точка зрения.

Бенедикт Эванс: В частности, это будет соотноситься с людьми, живущими в густонаселенном районе. Где, если вы живете в глуши, да, вы можете проезжать 50 или 100 миль в день; но у вас будет подъездная дорога.

Расс Робертс: Ага. Мне нравится суть.

Бенедикт Эванс: Есть множество переменных.

Расс Робертс: Ага.

Расс Робертс: Каким образом Илон Маск видит батарею в моем доме, о которой вы говорите в этой статье? Как вы думаете, что он имеет в виду?

Бенедикт Эванс: Итак, на этот вопрос есть два ответа. Во-первых, Илон Маск хочет сделать все, что в его силах, чтобы увеличить объем аккумуляторов, чтобы снизить цены на аккумуляторы.Так что все, что он может придумать, чтобы заставить людей покупать больше батарей, — это хорошо. И это применимо как к переходу от легкового автомобиля к автомобилю большого объема, так и к потенциально возможному разговору о грузовиках; но также пытаюсь продать вам другую батарею. И, честно говоря, к этому относится и солнечная [?] Вещь: зачем покупать батарею? Что ж, если вы хотите купить — наличие солнечных батарей дает вам стимул точно так же покупать батарею. Итак, это большая часть истории вашей солнечной компании. Эм, так что это просто точка масштабирования.Я думаю, что в долгосрочной перспективе есть немного более интересный разговор, когда вы думаете о том, как выглядит инфраструктура зарядки. Итак, вы знаете, мы говорили о зарядке этих машин. Вы должны подумать: «Ну, а что это значит, например, с требованиями производства электроэнергии [?]?» а также местную распределительную сеть?

Расс Робертс: Ага. Это мой любимый пример. Потому что, как я люблю отмечать, Prius на самом деле является автомобилем, работающим на угле — в каком-то смысле во многих частях Соединенных Штатов.За исключением того факта, что если вы заряжаете его ночью, вы можете использовать избыточную емкость, и на самом деле вы не увеличиваете объем выработки электроэнергии на угле. Но по мере того, как все больше и больше людей выбирают электромобили, это не сработает.

Бенедикт Эванс: Ага. Ну, это зависит от того, где вы находитесь. Итак, если вы находитесь во Франции, это машина с ядерным двигателем.

Расс Робертс: а-а [?]

Бенедикт Эванс: Они говорят вам, что есть вопрос о избытке — как выглядит загрузка системы выработки электроэнергии и когда вы ее заряжаете — так что , например, если вы заряжаете его на ночь.Это также относится к аккумулятору, потому что аккумулятор может потреблять избыточную мощность, а затем отдавать ее вашему автомобилю, когда вам это нужно. И действительно, батарея также может хранить солнечную энергию, если у вас есть солнечная энергия на крыше. Так что аккумулятор для этого является своего рода промежуточным буфером. Хм, я имею в виду, есть также вопросы от энергетических компаний: «Ну, а что это на самом деле означает, если припарковать машину в нашем районе, если вдруг половина домов в этом районе внезапно каждую ночь внезапно заряжает электрический пикап? ? Что это значит для [?] Подстанций, которые у нас есть? ‘ И: «Как внезапно выглядит реальная общая нагрузка на этой улице?» Итак, это своего рода переходный момент.Был проведен ряд анализов, вы знаете, как будет выглядеть загрузка: , когда человек будут использовать его, , каково будет воздействие . И это отчасти зависит от того, когда и где, по вашему мнению, люди заряжаются и в какое время. Конечно, это решающий момент. Но также, как вообще выглядит энергетическая инфраструктура в этой стране; и это то, что касается Франции. Смотря как. И это тоже возобновляемая вещь. Если у вас есть целая куча [?] В вашей системе питания, что ж, это не обязательно очень хорошо, если люди заряжают всю ночь, если у людей нет батарей.

Расс Робертс: Давайте вернемся к этому вопросу о безжалостности этого процесса и вероятности того, что мы собираемся двигаться в этом мире от двигателя внутреннего сгорания. Сейчас электромобили субсидируются государством. Я против этого, но это ни здесь, ни там.

Бенедикт Эванс: Ну, бензиновые машины тоже.

Расс Робертс: Ага, ну они тоже — ну в каком измерении?

Бенедикт Эванс: А машины?

Расс Робертс: В каком размере субсидируются бензиновые автомобили?

Бенедикт Эванс: Ну, это зависит от того, где вы находитесь.Но я не хочу углубляться в это. Я думаю, это кратковременный вопрос.

Расс Робертс: Ну, я имею в виду — есть определенные вещи — мне всегда кажется забавным, когда люди говорят, что мы должны ввести налог на выбросы углерода. Это может быть хорошей идеей. Но у нас есть налог на выбросы углерода. Вы можете возразить, что это слишком мало. Мы немного облагаем бензином налогом. И вы указываете — я также умно подумал в вашей статье, что одним из последствий этого будет сокращение доходов от строительства шоссе и других вещей, которые люди используют с налогами на бензин.Но дело в том, что прямо сейчас на покупку электромобиля выделяются довольно большие субсидии. Если это исчезнет, ​​думаете ли вы, что технологических улучшений в ценообразовании на батареи, которые мы можем увидеть в будущем, будет достаточно для создания электромобиля с автомобилем внутреннего сгорания в следующие 5-10 лет?

Бенедикт Эванс: Без вопросов. Вы можете спорить о сроках, но оценка стоимости литиевых батарей довольно ясна. Когда он достигает определенной цены, чтобы быть конкурентоспособным по цене с бензином, все еще остается вопросом мнения; есть разброс оценок.Но очевидно, что наличие субсидии сверх покупной цены автомобиля помогает этому. Но основная тенденция остается прежней.

Расс Робертс: Итак, это будет очень интересно. Если это действительно произойдет, геополитические последствия будут весьма драматичными. Большие части мира — мы были в основном сосредоточены, я думаю, что большинство из нас в этом разговоре, вы и я, двое из нас — я думал о Соединенных Штатах, водителях и заправочных станциях в Соединенные Штаты.Но, конечно, страны, которые поставляют нефть в мир, будут иметь совсем другое будущее в мире, где двигатель внутреннего сгорания не имеет значения. И тогда можно было бы ожидать, что они сыграют роль экономиста — можно было бы ожидать, что их поведение резко изменится, если они будут думать, что это неизбежно. Так что, может быть, они … Кажется, это не меняется. Цена на бензин сейчас ниже, чем когда-либо. Но вы ожидаете, что она, возможно, будет еще ниже, потому что, если взять наиболее очевидный пример, Саудовская Аравия все еще находится на огромных запасах сырой нефти.И, если окажется, что двигатель внутреннего сгорания не будет жизнеспособным продуктом на рынке, его ценность будет ниже.

Бенедикт Эванс: Ага. Итак, здесь есть над чем подумать. Доля мировой добычи нефти, которая идет на это, составляет примерно 40%, я полагаю, по памяти. Теперь, устраняя этот спрос на период от 20 до 40 лет, может быть, дольше, и, конечно, удаляя его , где — может быть другой показатель в разных странах — так что относительно — это не произойдет в одночасье. .Есть и другие способы использования этой продукции. Так что гильотины не будет. Кроме того, чтобы по-настоящему сыграть экономиста, конечно, если бы вы посмотрели на Венесуэлу, вы могли бы возразить: «Ну, а какая сегодня польза от нефти?»

Расс Робертс: Да, вы можете все испортить. Вы можете иметь что-то ценное и не использовать это с умом.

Бенедикт Эванс: Или, ну, я имею в виду, что существует целый ряд этих проблем — проклятие наличия активов, наличия природных ресурсов.Таким образом, вы, безусловно, можете утверждать и утверждать, что [?] Возможно, это может нанести больший вред людям, продающим роскошные апартаменты в Нью-Йорке, чем самим людям в этих странах.

Расс Робертс: Отличный момент.

Бенедикт Эванс: Это экономический аргумент — аргумент развития, не единственный [?] Аргумент. Я думаю, что есть еще один — в этом отношении [?] Стоит взглянуть на другую сторону. Вы могли бы подумать, что они не столько саудовцы [?], Но если вы посмотрите, например, на Нигерию, соответствующая нефтехимия для многих людей в Нигерии — это не бензин, а керосин.Для освещения. Итак, вот солнечная [?] История. Итак, рост солнечной энергии и развивающихся рынков как дешевой и здоровой энергии — потому что вы сидите в очаге [?] Сжигаете навоз или керосин — и именно так ваши дети делают свою домашнюю работу — ну, теперь вы может иметь солнечную батарею. С ранним дневным светом [? Восторгом?]. Таким образом, химические вещества влияют на жизнь людей, и, опять же, это может быть изменено некоторыми из тех же технологий. Есть много общего с автомобилями.

Расс Робертс: Ага.

Расс Робертс: Перейдем к беспилотным автомобилям. Что, я должен признаться, я бесконечно очарован возможностью этого и последствиями. Одна из вещей, которые мне очень понравились в вашей статье, это то, что, я думаю, большинство людей неправильно поняли весь спектр последствий беспилотных автомобилей. Они понимают, что аварий будет меньше; они понимают, что может быть меньше людей, работающих водителями такси, водителями Uber или водителями грузовиков.И тогда у них появляется некоторое представление о том, что, возможно, люди не будут покупать столько машин. Что, я думаю, намного сложнее. Но вы обнаруживаете еще несколько интересных выводов, чем эти простые. И некоторые из этих последствий напомнили мне о некоторых идеях, которые, я думаю, люди неправильно понимают — к чему мы вернемся — не просто не замечают, но, я думаю, ошибаются. Но, говоря о беспилотных автомобилях, я хочу начать с различных уровней автономии, о которых вы упоминали ранее и которые вы упоминаете в статье.

Бенедикт Эванс: Итак, это хороший способ сформулировать это. Итак, отрасль в настоящее время говорит о 5 уровнях автономии. Итак, с 1 по 5 уровень или с L-1 до L-5. Уровень 1 — это механический круиз-контроль, который появился в конце 1950-х — начале 1960-х годов: вы включаете рычаг, и машина разгоняется до скорости 69 миль в час прямо в грузовик, идущий впереди вас. Так что это чисто механическая вещь. Уровень 2 заключается в том, что вы добавляете к этому немного радара и, может быть, или [?] Датчик к этому.Таким образом, вы снизите скорость, если идущий впереди автомобиль замедлится, и, возможно, вы получите предупреждение, если начнете съезжать с полосы движения. Чисто исходя из того, что ездит по дороге. Это также основано на механизме, как это делается в программном обеспечении. Но в этом нет никакого интеллекта. Это то, что вы получите, если купите элитный немецкий автомобиль или Tesla. И, конечно же, Tesla до недавнего времени покупала точно такую ​​же технологию с полки, и израильская компания Mobileye, которую покупали BMW (Bayerische Motoren Werke) и Mercedes.И Tesla, которая вызывает [?] Автопилот, это то же самое. Гм, и да — это будет чуть реже въезжать прямо в заднюю часть грузовика перед вами, но это немного менее умно. Это уровень 2. Уровень 3, он действительно имеет некоторое представление о своем окружении. Он может смотреть вокруг себя. У него есть осознание на 360 градусов, хотя и базовое. Вы можете указать ему направление, и оно приведет вас туда. Но вам нужно все время сидеть на водительском сиденье, держа руки примерно в дюйме от рулевого колеса, потому что в любой момент может что-то не так, или он может просто остановиться и сказать: «Что теперь делать? ‘ Что упадет — книгу можно почитать.Это может остановиться и не знать, что делать. Но почти наверняка не будет. Уровень 5 — это просто вопрос уровня 4, но с большим количеством линий ответственности. Итак, уровень 5 — это момент, когда вы уверены, что можете вынуть рулевое колесо из транспортного средства и потенциально можете управлять автомобилем — например, вы можете спроектировать коммерческий автомобиль вообще без человеческого шкафа. Теперь, я думаю, что интересно, когда вы продвигаетесь по этой прогрессии, это то, что Уровень 2, Уровень 3, в основном, более безопасная машина, но это все же машина.Уровень 4, уровень 5, вы используете термин «беспилотные автомобили». Я предпочитаю термин «автономный». И причина, по которой мне не нравится термин «беспилотный автомобиль», заключается в том, что это очень похоже на выражение «безлошадная повозка». Таким образом, вы снимаете лошадь с повозки — и если вы посмотрите на ранние автомобили, ранние машины начала 20-го века, они сняли лошадь, но это все еще повозка.

Расс Робертс: Ага.

Бенедикт Эванс: И точно так же вы удаляете человека, но это все равно машина.Ну, это не так. И, вы знаете, удаление бензобака точно так же, как электрическое — это не снятие бензобака, автономия — это не само вождение автомобиля. Речь идет о том, чтобы вы избавились от человека. И речь идет об изменении всего остального в этом автомобиле. И все о городе вокруг него. Примерно так же, как удаление лошади — это не просто удаление — оно изменило все остальное в транспортных средствах и все прочее [?]

Расс Робертс: Итак, Давайте начнем с вопроса — вы хотите порассуждать, просто для удовольствия, как далеко могут быть уровни 4 и 5?

Бенедикт Эванс: Гм, так что мнения по этому поводу разнятся.Самые оптимистичные люди скажут, что через 5 лет у нас будет что-то вроде Level4 / Level5. Консенсус, вероятно, приближается к 10 годам. Сама способность внутри — и это для первого автомобиля. Затем, как и в случае с электромобилем, у вас возникает целый переходный вопрос: ну, сколько времени потребуется, чтобы продать первый из всех автомобилей, новые автомобили? И затем, сколько времени нужно, чтобы добраться до всех транспортных средств в районе или в городе? И есть ли у вас отдельные полосы движения или парковка? А какие у вас стимулы? И так далее.Но 5-10 лет на первый. Сама способность в этом на самом деле, примерно, последние пару процентов сложности. Итак, если у вас есть город, где есть, если у вас есть подобное, если у вас есть место, где нет пешеходов и людей-водителей, автомобиль с автоматической коробкой передач действительно прост. Самая сложная часть — это учитывать, что собираются делать другие люди, учитывать пешеходов, учитывать ребенка, который может выбежать из-за припаркованной машины.

Расс Робертс: Ага.

Бенедикт Эванс: Итак, у нас, может быть, скоро появится уровень 4 на автомагистралях. Получить уровень 5 в Неаполе [Италия] может быть немного сложнее.

Расс Робертс: Справа.

Бенедикт Эванс: Типа, что именно этот жест говорит вам идти делать? Итак, возможно, вы знаете, что существуют ситуации и варианты использования, когда для того, чтобы это действительно работало должным образом, требуется намного больше времени.

Расс Робертс: Как вы думаете, это возможно? И одна из прекрасных перспектив для этого — нулевая авария.Очевидно, что в настоящее время причиной большинства несчастных случаев является человеческий фактор. Будет …

Бенедикт Эванс: Это более 90%.

Расс Робертс: И, конечно же, беспилотный автомобиль время от времени будет ошибаться. Уже есть. И, к сожалению, несколько человек погибли.

Бенедикт Эванс: Ну, это был автономный автомобиль.

Расс Робертс: О, это был …

Бенедикт Эванс: Это была Тесла.

Расс Робертс: Это было 2.

Бенедикт Эванс: Да. Это был Уровень 2.

Расс Робертс: Итак, когда мы перейдем к 4 или 5, будет ли единственная авария, когда олень прыгнет по дороге, о котором вы упоминаете в этой статье? Или будет возможность — другими словами, вот в чем дело. Когда впервые предложили беспилотные автомобили — и я вижу, как они разъезжают по моему району: я в Пало-Альто на лето, поэтому я буквально вижу их перед своим домом, путешествующих вокруг — вы знаете, это отчасти потрясающе.Это как собака на задних лапах. Удивительно — это совсем не так. Неужели возможно, что это будет безаварийно?

Бенедикт Эванс: Ну, это зависит от того, что вы подразумеваете под словом «безаварийный». Гм, да, будет олень, который выбегает, и будет дерево, которое упадет. Будут, так сказать, стихийные бедствия, в которых это не ошибка. Будут ли ошибки? Возможно, реалистично. Будут ли они убивать людей или они будут кем-то другим, где машина просто отстой? Знаете, ошибка, которую я могу ожидать увидеть больше, — это как две машины на перекрестке, и каждая из них продолжает ждать, пока другая уедет, и ни одна из них не уезжает, и они остаются там весь день.

Расс Робертс: Да, это проблема Буридановой задницы, для вас, философы. Но вперед.

Бенедикт Эванс: Ага. Так что я думаю, что это кажется мне более вероятным, чем машина, которая просто убивает, которая просто убивает людей. Хотя здесь нельзя говорить об абсолютных терминах. С другой стороны, в прошлом году в дорожно-транспортных происшествиях погибло 35 000 американцев; и мы просто игнорируем это как часть жизни. Так что, я думаю, есть определенная степень психологического принятия и понимания.А количество людей — вы знаете, сколько людей ежегодно убивает табак в Соединенных Штатах? И все же мы не запрещаем табак. В прошлом году в автомобильных авариях в США погибло 35 000 человек. Табак убил полмиллиона человек. Табак разрешен. Итак, есть реальный вопрос психологии, потребительского сознания и потребителя — как люди думают об этом, [?] О том. Но, да: я не думаю — нет, вроде — скажем по-другому. Конечно, нет никаких теоретических препятствий на пути к 4-му уровню.Это безаварийное место. Вопросы по Уровню 5 — это — хорошо, теперь у вас может быть автомобиль, у которого нет человека-водителя. И это часть того, что вся экономика меняется, и города меняются.

Расс Робертс: Ага. И об этом веселее говорить. Итак, мы собираемся поговорить об уровне 5. Но прежде, чем мы это сделаем, еще один вопрос: каков здесь риск взлома? Если мы перейдем на Уровень 5 — сделаю переход здесь.Если мы перейдем к Уровню 5, где машины скоординированы определенным образом — так что мы можем думать о машинах, которые едут со скоростью 100, 120 миль в час или быстрее, по цепочке, на расстоянии 2 фута друг от друга, потому что между ними нет риска координации между ними. вызвать движение или смерть. Каков будет потенциал — и я не знаю, насколько умной должна быть сетка по сравнению с самой машиной. Потому что от этого, безусловно, будет какая-то выгода — автомобили будут умными, а улицы умными. И если мы перейдем на этот уровень, каков потенциал взлома?

Бенедикт Эванс: Итак, во-первых, я не думаю, что существует единодушное мнение, что у вас будет умная улица, так сказать, в отличие от маленьких машин.В этом есть два уровня. Итак, один уровень: в мире по требованию у вас была бы абсолютная координация размещения транспортных средств по городам: чтобы оптимизировать эффективность движения. Итак, всегда была машина, было ровно столько машин, сколько нужно, чтобы всех подобрать, и не больше в каком-то конкретном районе. И вы знаете, оптимизированная маршрутизация этих транспортных средств. И вы вполне могли оптимизировать маршрутизацию, оптимизацию маршрутов движения автомобилей по городу.Итак, это нужно для того, чтобы убедиться, что у вас нет одного города, в котором каждое транспортное средство решает — где каждое транспортное средство решает ехать по одной и той же дороге. Итак, в настоящий момент вы путешествуете по картам транспортных средств. Вы можете ясно видеть — вы знаете, этот 5-элементный [?] — вы едете по этому типу случайного пригородного переулка, и вы можете видеть машины уровня [? Sci-fi?], Которые следят за тем же Google маршруты. Итак, вы ожидаете увидеть координацию в этом. Вы ожидаете увидеть согласование машин в пределах города.

Расс Робертс: Ага.

Бенедикт Эванс: Будет ли у вас координация транспортных средств на индивидуальной основе, разговаривая друг с другом, чтобы убедиться, что они не врезаются друг в друга — я думаю, это большой вопрос. Я думаю, что многие люди скажут: «Нет, ты не будешь». Потому что, вы знаете — они могут — это было бы больше похоже на отношение, которое вы ведете самостоятельно, по сравнению с картой Google. Итак, машине могут сказать, какие голоса уйдут. Но он может быть полностью автономным в отношении того, как он едет по этим дорогам, как он останавливается и ускоряется.Мнения по этому поводу расходятся. Итак, некоторые люди думают, что у вас все должно управляться и выполняться централизованно. Но я думаю, что большинство людей думает, что это решение будет принимать сама машина. Теперь, , очевидно, — это угроза самого автомобиля, потому что его взломают. Вы знаете, это [?] Подключенные к сети компьютеры, созданные людьми. И, знаете, каждый раз, когда вы создаете что-нибудь, защищающее от идиота, Бог создает лучшего идиота. Так что, если он у вас есть, вы не можете этого гарантировать. Но, в том же смысле, я не думаю, что можно просто сказать, что мы ничего не будем делать, на случай, если что-то пойдет не так.

Расс Робертс: Ага. Я согласен. Я просто задаюсь вопросом — вы знаете, я думаю, что … есть искушение, я думаю, среди технологов есть искушение просто помахать руками и сказать: «Ну, эта проблема будет решена». Потому что это всегда было решено; и мы просто умны, и мы подумаем над этим, и мы разберемся, и мы это исправим. А еще есть такие же антитехнологические люди, которые говорят: «Ну, тогда группа злых людей будет руководить всем курсом, одновременно врезаясь друг в друга.И ни один из них не совсем отражает то, что на самом деле происходит в области человеческих инноваций. Мне просто любопытно, насколько вы думаете, что последняя проблема вызывает беспокойство. Я знаю, что это не киноверсия, где злой гений шепчет не то слово, а все ублюдки [?] Слышат это через цензуру; и это разрушает их компьютерные системы, и все они срываются со скал. Но есть ли какой-то промежуточный сценарий, который вас немного пугает?

Бенедикт Эванс: Гм, так что, очень много разговоров о том, как, например, как компьютерной безопасности угрожает [?] — что это больше не, понимаете, подросток входит в ваше здание с [?] на дискете, или, знаете, кто-то взломал извне.Сейчас в здании в Китае 300 человек, которые знают, в какую школу ходит ваш ребенок, и отправляют вам или вашему руководителю электронное письмо, которое выглядит так, как будто он исходит от главы — это похоже на счет из школы или что-то в этом роде. Итак, есть — вы знаете, это своего рода другой вопрос. Так что да, это вызывает беспокойство. Это как бы проблема, которую нужно решить, когда мы определимся, сможем ли мы когда-нибудь заставить эту работу вообще работать, хотя, я думаю.

Расс Робертс: Не могли бы вы сказать это еще раз?

Бенедикт Эванс: Что ж, это проблема, которую нам придется решить, когда мы сделаем автомобиль, который может управлять собой.В любом случае, если вы не можете сделать машину, которая может управлять собой —

Расс Робертс: это спорный вопрос —

Бенедикт Эванс: мы поставим [?] На потом.

Расс Робертс: Итак, одна из вещей, о которой люди забывают, — это ваше мнение о безлошадной повозке. У машины будет совсем другой дизайн. Это не просто не будет переднего сиденья. Итак, поговорим о некоторых изменениях.Или все будет на переднем сиденье. Но «шоферу» места не будет. Я не знаю, это может выглядеть как круглая гостиная или стол с 10 местами вокруг него. Кто знает, как это будет выглядеть? Это будет больше похоже на парящую чашку в Disneyworld. Какие есть изменения? Вы указываете на интересный и не столь очевидный факт, что автомобили тяжелые — из соображений безопасности. Итак, что еще может измениться?

Бенедикт Эванс: Итак, есть ряд базовых предположений, которые меняются.Первый — это столкновение с транспортным средством. И, очевидно, опять же, есть переходный период, когда у вас все еще есть автомобили, управляемые людьми; а затем наступает период, когда все происходит полностью автоматически, и даже больше вещей меняется. Но в полностью автоматическом мире столкновений нет; поэтому нет ни каркасов безопасности, ни зон деформации, ни подушек безопасности. Или, может быть, сильно уменьшено; или вы создаете их с совершенно другим мышлением. И это, очевидно, меняет вес и стоимость.Это также может изменить физический дизайн автомобиля — я имею в виду, дизайн, который у нас есть сейчас, где должен быть наклон спереди и наклон к задней части и багажнику и так далее — долговечные [?] может быть в разных местах. Вы знаете, окна могут быть в разных местах. Кроме того, у вас там нет кучи [?] Механической глыбы [?] Двигателя внутреннего сгорания, от которой можно избавиться. Отчасти смысл взгляда на Tesla заключается в том, что вы на самом деле не узнаете, если бы в нем не было бензинового двигателя, если бы вы не знали заранее.Вы можете проектировать, и как в мире электромобилей, так и в мире с нулевыми авариями, вы можете проектировать автомобили, которые выглядят совершенно по-разному. Во-вторых, подумайте, если вы также думаете о запросе по требованию, о том, что вы можете разработать автомобили, которые будут двигаться только со скоростью 20 или 30 миль в час. Итак, сегодня автомобиль, который вы проектируете, должен уметь ездить по автостраде, потому что вам может понадобиться для движения по автостраде. Но в мире «по требованию» система будет знать, куда вы собираетесь. И, если бы вы не ехали по автостраде, вам не обязательно было бы отправлять автомобиль, который собирался это сделать.Итак, у вас действительно могут быть, вы знаете, «капсулы», которые не особенно оптимизированы, потому что они не собираются развивать скорость более 25 миль в час.

Расс Робертс: Итак, вы говорите сейчас — когда вы говорите «по запросу», вы имеете в виду, например, услугу типа Uber без водителя.

Бенедикт Эванс: Да.

Расс Робертс: Итак, вы думаете — давайте подумаем, что это будет. Итак, я пойду в продуктовый магазин. Продуктовый магазин находится примерно в 4,8 км, поэтому я не хочу идти пешком.

Бенедикт Эванс: Предполагая, что вы когда-нибудь снова пойдете в продуктовый магазин, конечно.

Расс Робертс: Что ж, это правда. Конечно, нет.

Бенедикт Эванс: Это отдельный вопрос.

Расс Робертс: Хорошее замечание. Я забыл об этом. Я просто в задумчивости —

Бенедикт Эванс: [?], Но это говорит о другом: как это меняет представление о доставке? В частности, опять же, если вы находитесь в пригороде, вы можете очень легко представить себе автомобиль, который как бы подъехал и уронил канистру у вашей входной двери, когда вы были там, и даже не обязательно, чтобы в автомобиле был человек. .

Расс Робертс: Верно. Ага. Он будет подъезжать, и это будет похоже на шкафчик Amazon: я просто захожу …

Бенедикт Эванс: Да, именно так.

Расс Робертс: и возьмите его. Или — я хочу, чтобы был там, хотя . Это огромная проблема. Ему нужно выбросить его на лужайку перед моим домом, или ему, вероятно, придется засунуть руку в коробку, которая была у меня на лужайке перед домом.

Бенедикт Эванс: Ага. Есть еще куча других вещей, которые нужно будет изменить, прежде чем вы сможете, например, до того, как вы сможете делать все это, подобные вещи.Но вы знаете, проверьте предположение, что вы собираетесь пойти в продуктовый магазин, потому что, конечно же, вождение — это стоимость доставки в обратном направлении.

Расс Робертс: Итак, давайте возьмем —

Бенедикт Эванс: Я имею в виду, я собирался сказать, что встроенная точка внутри этого, конечно, потому что это неясно, это то, что если вы удалите человек-водитель из транспортного средства, вы снимаете не менее 3/4 стоимости.

Расс Робертс: Ага.Это огромно.

Бенедикт Эванс: Итак, поездка по запросу, которая сегодня стоит 10 долларов, будет стоить 2 или 3 доллара. И если вы удалите страховку — если вы находитесь в полностью автономном мире без несчастных случаев, — страховка также снизится. Таким образом, цена увеличивается с 10 до 2 долларов. И поэтому ваши расчеты относительно того, владеете ли вы автомобилем или одним или двумя, сильно изменится. И ваш расчет о том, где вы могли бы зайти — пойти в продуктовый магазин — [?] Для меня это похоже на [?] Для меня это как менее интересный пример.Мне очень нравится пример: вы собираетесь выйти, вы думаете о том, чтобы пойти поужинать в центре, на Манхэттене или в центре Лондона ночью в ноябре. И холодно, и темно, и идет дождь. А вы живете в пригороде. Итак, вы можете пройти 10 минут до вокзала, а затем сесть на поезд 20 минут, сесть на метро, ​​и вы приедете в этот ресторан через час. Вы можете вызвать имеющуюся машину, например такси, — и это будет стоить вам 20 долларов в каждую сторону. Вы могли бы водить сами; а затем вы потратите 25 минут на поиск парковки и оплату парковки; и, конечно же, один из вас не может пить, потому что вам нужно ехать обратно.А затем вам нужно вернуться к тому месту, где вы припарковали машину. Что ж, теперь поездка по запросу доставит вас туда и обратно за 3 доллара в одну сторону. Или 4 доллара в каждую сторону. Итак, все ваше представление о городе меняется.

Расс Робертс: Мы начали с этого, потому что вы говорили, делая очень интересное наблюдение, которое не входит в вашу статью, о том, что дизайн автомобиля будет иначе, если бы ему никогда не приходилось разгоняться выше 30 миль в час.И в таком случае, наверное, я бы хотел пойти немного быстрее.

Бенедикт Эванс: Ага. В этом случае вы можете двигаться быстро. да. Или в машине может быть перекладина. Конечно, вождения в нетрезвом виде не будет.

Расс Робертс: Справа. Нет, там был бы бар, или торговый автомат, или — кто знает что — телевизор.

Бенедикт Эванс: В нем будет мини-бар, и это будет самая дорогая часть вашего путешествия.

Расс Робертс: Ага.Вы знаете, я больше думаю о экране объемного звучания, скажем, всей передней части автомобиля, который будет обволакивать вас так, чтобы вы могли погрузиться в YouTube во время 20-минутной поездки, а не разговаривать с кем-либо или думать независимая мысль. Это немного пугающий мир. Но я думаю, это скоро. Прямо сейчас мы едем, и наши мысли блуждают. Что потрясающе. Вы можете неплохо водить машину, когда на самом деле ваш разум не смотрит на улицу. Ваш мозг делает около тысячи других вещей.Теперь вы сможете решить, что делает ваш мозг в те времена. Вы не собираетесь просто разговаривать по мобильному телефону. Потому что я предполагаю, что у беспилотных автономных автомобилей — без водителей, у автономных автомобилей по требованию — будут возможности для развлечений. Я предполагаю, что будет некоторая конкуренция; и некоторые, которые будут иметь человека.

Бенедикт Эванс: Итак, я действительно не согласен с этим.

Расс Робертс: Хорошо. Огонь.

Бенедикт Эванс: Так что, конечно, я видел, как люди в телефонной [?] Индустрии вроде как предполагали, что они собираются продавать подписки Netflix.Я предполагаю, что это ваш телефон. А может, экран в карточке подключается к твоему телефону. Итак, ваш телефон отправляет видео в машину [?]. Итак, это AirPlay. Это AirPlay или Chrome, или музыка. Так что в машине будет экран и динамики, да. Но я не думаю, что это будет отдельно. Я думаю, это будет частью вашего более широкого представления. Мол, может ты в телефон зарегистрируешься. Может быть, это будет Apple Car — вы знаете, вы войдете в него, и он будет иметь то же самое, что и у вас новый iPhone, или, может быть, это просто глупая удача.Вы знаете, что произойдет с телевизором, телевизор станет тупым экраном; и эти колонки будут на колонках, и они будут просто принимать вещи по телефону. Думаю, это скорее модель.

Расс Робертс: Итак, в этот мир — позвольте мне попробовать другую версию. Я знаю, что вы написали несколько интересных вещей о виртуальной реальности и дополненной реальности. Итак, предположим, что я еду не на машине, а на сегвее, может быть? Какой-то — маленький, крошечный — вместо лимузина я нахожусь как платформа, просто катящаяся платформа, которая движется с разной скоростью.И я использую свой телефон / гарнитуру / встроенное устройство с дополненной виртуальной реальностью, чтобы развлечься. В самой машине ничего особенного не будет.

Бенедикт Эванс: Ага. Абсолютно. И, конечно, так было бы, если бы это был общий автомобиль. Итак, это, опять же, еще один касательный, еще один интересный случай, в котором нужно двигаться по спирали. Прямо сейчас у вас есть своего рода бинарное различие. Отложите поезда как отдельный разговор. Но у вас есть автобус, а затем у вас есть машина, которая в высшей степени ваша собственная; или у вас есть такси.И в отличие от автобуса — это большая и тяжелая вещь, в которой перевозится 50 человек. И, ммм, 4-местный автомобиль с полностью автоматическим управлением — так, [?] Назад — итак, я живу, я вроде как разговариваю с вами из Кремниевой долины, вы в [?] Пало Альт тоже. Есть целые части мира, где плотность людей означает, что вокруг много автомобилей, но плотность также означает, что вы не можете поддерживать автобусную сеть, которая работает по фиксированному маршруту и ​​фиксированному расписанию, останавливаясь в фиксированных точках. с автомобилем определенного размера с водителем-человеком.Одна из вещей, которые делает автономия, — это как бы разрушение этого бинарного различия. Итак, если я выхожу на улицу, нажимаю кнопку приложения общественного транспорта Пало-Альто на своем телефоне и говорю: «Мне нужно подвезти», а в двух кварталах от меня находится капсула, в которой уже есть два человека, и я получаю в, и я сажусь на третье место; а затем он срабатывает и бросает кого-то еще [?], а затем бросает меня туда, куда я хочу пойти, и забирает кого-то еще по пути: ну, это автобус или такси? Я не думаю, что это значимый вопрос.Это что-то другое. Но это общественный транспорт? Это такси? Что ж, это меняет то, как выглядит этот разговор [?]. Вы как бы разделяете пути [?], Но вы также в некотором смысле повторно агрегируете такси. Итак, вы меняете свое представление о том, как можно передвигаться по подобному району.

Расс Робертс: Да —

Бенедикт Эванс: Потому что вы можете — вы можете [?] Достичь его динамически. Потому что у вас нет платы за водителя.

Расс Робертс: Как думаете, будут драйверы? Не водители, а попутчики для общения? Как вы думаете, кто-то захочет прокатиться с кем-то, кто не за рулем, а просто хочет поболтать?

Бенедикт Эванс: Ну, это просто [?] Подъемная линия [?] — это новый тендер.Так что да, может быть. Такие вещи, как вы, ваш выбор может быть немного ограничен. Слишком уж случайно.

Расс Робертс: Да, это правда.

Бенедикт Эванс: Зависит, знаете, зависит, в какой части страны вы находитесь, будет ли это работать или нет, я думаю

Расс Робертс: Итак, Вы упомянули, что вождение в нетрезвом виде не будет. В машине может быть бар. Вам, конечно, не обязательно иметь специального водителя.Видели ли мы прямо сейчас места, где Uber довольно дружелюбен и преуспевает: замечаем ли мы, что выпивка становится все больше? Я чувствую как есть. Но пить надо больше. Достаточно ли велик Uber — и достаточно ли Lyft — повсеместно, чтобы мы могли наблюдать меньше несчастных случаев и больше пить?

Бенедикт Эванс: Итак, короткий ответ, да. Я не сразу вспоминаю об этом, но определенно были исследования, показывающие снижение количества случаев вождения в нетрезвом виде. Я думаю — и на самом деле, я думаю, что в Остине все было наоборот, когда они сбили Uber и Lyft.

Расс Робертс: Ну, я знаю, что будет больше пьяных — будет меньше вождение в нетрезвом виде; Интересно, будет ли больше выпивки в целом? Другими словами, мы с тобой собираемся пойти куда-нибудь, и одному из нас придется не пить — так что, может быть, не так весело, может быть. Разве теперь, когда мы можем пить и , мы ходим чаще?

Бенедикт Эванс: Хм, я думаю, что это одно из таких [?] Последствий, которые действительно трудно предсказать.Я имею в виду, конечно, кое-что, что я испытал — знаете, я учился в университете незадолго до того, как появились мобильные телефоны. И они произошли, когда я был в позднем возрасте, когда я был в своем роде, когда мне было чуть за 20 в Лондоне. И произошло фундаментальное изменение — внезапно люди начали делать [?], Потому что до мобильных телефонов, если вы собирались встретиться, вам нужно было договариваться примерно в обеденное время, где вы собираетесь встретиться. И все они собирались здесь встретиться в это время. А если вы не попали туда, значит, все: вы не видели своих друзей в ту ночь.А потом появились мобильные телефоны; и вдруг люди перестают строить планы; и прочее просто как бы спонтанно организуется, когда вы путешествуете по 10 кварталам города. Поэтому я не думаю, что в 1995 году кто-то сидел и говорил: «Ну и дела, мобильные телефоны будут означать, что люди будут переходить к другому, будут переходить на 5 полосок вместо 1», что примерно так и произошло. Я не думаю, что вы можете предсказать такие изменения.

Расс Робертс: Да, это действительно интересно. Я не думал об этом планировании.Хотя я все же думаю — интересно, как при этом должны развиваться социальные нормы. Мы живем в мире, где у каждого теперь есть свой телефон. И большинство из нас не звонит по телефону. Примечательно, как мало вы используете свой телефон, чтобы кому-то позвонить. Вы используете его для текста; вы используете его для электронной почты; вы используете его для чего угодно — любых социальных сетей, которые вы используете для взаимодействия с людьми, особенно с молодежью. Но меня удивляет то, что это устройство, которое мы называем «телефоном», так редко используется для звонков.

Бенедикт Эванс: Ну, а как часто вы его набираете?

Расс Робертс: Я не думаю, что делаю это больше, чем …

Бенедикт Эванс: Вы на самом деле не пользовались телефоном , набрав , наверное, 20 лет.

Расс Робертс: О, конечно, но я думал, что вы …

Бенедикт Эванс: И вы не вешали телефон, наверное, 40 лет.

Расс Робертс: Конечно —

Бенедикт Эванс: Эти термины сохраняются еще долго после того, как мы забыли, что они на самом деле означают.

Расс Робертс: Но единственные телефонных звонков , которые я делаю на свой мобильный телефон — 90% из них или, может быть, больше, это люди, которые живут за городом: мои родители, мои братья и сестры, мои друзья в Вашингтоне, округ Колумбия. когда я уезжаю на лето, я могу им позвонить. Но людям, с которыми я живу, я звоню не очень часто. В основном пишите и говорите: «До скорой встречи» или «Вы можете встретить меня здесь?»

Бенедикт Эванс: Я написал еще одну запись в блоге, в которой рассматриваются способы, которыми мы, вроде бы, делаем неверные прогнозы о будущем.И одна из вещей, которые я вложил в это, был отчет фирмы под названием [?], Которая является консалтинговой фирмой в области телекоммуникаций в 1990 году. Я просто зачитаю вам первый абзац. Это 1990 год, поэтому мы только начинаем получать, как ISDN [цифровая сеть с интегрированными услугами], как цифровые соединения. У очень немногих есть ПК [персональный компьютер].

Телефон претерпевает метаморфозу: черный кристалл бакелита превращается в электронную бабочку, но что за бабочку? Может быть, Факс дал нам представление о том, что нас ждет впереди? [?] мир может быть миром, где миллионы людей [?] отображают рабочие станции и электронные документы через трансграничные телекоммуникационные каналы.

Цепи. Итак, в этом последующем отчете говорится о том, как правительственные договоры, регулирующие порядок оплаты телефонными компаниями [?] Трансграничного трафика, должны быть переработаны, потому что они будут создавать многие, многие, многие другие международные каналы через телефонную связь. призывы обмениваться информацией друг с другом. Может быть, цветные факсы; или факсы, которые не распечатываются — только с экранами. Но вы все равно будете [?] Набирать реальный телефонный номер кому-нибудь в Японии, чтобы посмотреть, что у них на компьютере.Итак, вы можете — это все своего рода проблема предсказаний будущего: вы делаете линейные предсказания. Итак, вы смотрите на то, что должно произойти сейчас, и экстраполируете это на будущее, не осознавая, что характер этого изменится во что-то другое.

Расс Робертс: Итак, давайте поговорим о еще нескольких примерах этого из мира водителей / автономных автомобилей, потому что они одни из самых захватывающих.Одна из вещей — я думаю о двух вещах. И об одном из них я не подумал правильно; и твоя работа напомнила мне, что нужно сделать это правильно. То есть, если вы не покупаете автомобиль как потребитель и полагаетесь на автономные автомобили по требованию, вам не нужен гараж. И это хорошо, потому что в Пало-Альто никто не ставит машину в гараж. Они используют его как хранилище. Но вам не нужен гараж для хранения машины. Вам не нужна подъездная дорога. Дороги не обязательно должны быть такими широкими, потому что вам не нужно беспокоиться о человеческой ошибке — о выходе за пределы полосы движения.Итак, города могут быть самыми разными. И, в частности, одна вещь, на которой вы сосредоточились, — это парковка. Парковка становится совсем другим. Но одна вещь, о которой вы не особо упомянули — я имею в виду, вы упомянули об этом ранее в нашем разговоре, — это то место, где беспилотные автомобили, автономные автомобили, будут тусоваться, пока я обедаю, блуждая пойти навестить друга или что там такое. И я думаю, что в сознании большинства людей они просто блуждают, как водители Uber сейчас. Но они, вероятно …

Бенедикт Эванс: Они будут строить заговоры.

Расс Робертс: Ага. Они бы не блуждали. Это, вероятно, произойдет не так, как надо. Еще одна вещь, о которой я просто хочу упомянуть, потому что я думаю, что я ошибался раньше — и это единственное, о чем я думал, я думаю, что это прямо сейчас — это то, что многие люди, как мне кажется, неправильно понимают вещь что прямо сейчас ваша машина стоит на подъездной дорожке и ничего не делает. А с автономными автомобилями по требованию он будет использоваться постоянно.Но это просто означает, что он изнашивается раньше. На самом деле зря потрачена ваша подъездная дорога , а не машина, когда она там стоит. Когда машина сидит там, она в стихии. Может идти дождь. Может немного ржаветь и прочее. Не всегда полезно какое-то время им не пользоваться. Но реальная эффективность этого вопроса будет на дорогах и проездах, а не на машинах. Им понадобится больше обслуживания. Даже если они электрические, им понадобится больше — их шины изнашиваются быстрее, если они используются 24/7 или почти 24/7.И где они собираются тусоваться? Это еще одна вещь, о которой я думаю.

Бенедикт Эванс: Итак, я думаю, что есть … ну, вот … итак, здесь есть над чем подумать. Один из них — это, конечно же, даже если это ваш собственный автомобиль, который не пользуется спросом, ему не нужно ждать [?] Расстояние. Таким образом, особенно в центре города, вы можете переосмыслить парковку на улице. Итак, если вы посмотрите, как любой Нью-Йорк или любой другой европейский город, центр города, у вас есть машины, припаркованные по большей части дороги, и это как бы вдвое уменьшает ширину дороги.Так что парковка на улице вам не нужна. Криминал [? Prime?] И своего рода парковочные места в новостройках, в районах с дорогостоящей недвижимостью — опять же, не нужно отдавать 6 этажей Парк-авеню под парковку. Примерно 25% площади округа Лос-Анджелес [округ Лос-Анджелес] занято парковкой. Итак, здесь возникает вопрос, связанный с недвижимостью, прежде всего: что парковка может перемещаться. Есть проблема [?], Что настоящая [?] Ваша машина не припаркована, но она уезжает, а затем возвращается, так что это больше трафика. Но, с другой стороны, вы не тратите 25 минут на поездки в поисках места для парковки, поэтому у вас меньше трафика.А дороги вдвое шире, потому что по обе стороны дороги не припаркованы люди. Итак, вы знаете, здесь у вас есть плюсы и минусы.

Расс Робертс: Ага. Тротуары будут более интересными, потому что потенциально они будут намного шире.

Бенедикт Эванс: Да, они могли бы быть. да. Или на самом деле может быть дополнительная полоса, в зависимости от того, где вы находитесь. Есть довольно интересный вопрос об использовании, который, как мне кажется, кажется немного грубым, если сказать, что ваша машина используется 93% времени, потому что, знаете, 8 часов из этого значит, посреди ночи, когда никому больше не понадобится машина.

Расс Робертс: Конечно.

Бенедикт Эванс: И есть много других — например, сколько людей на самом деле хотят ездить в 3 часа дня в четверг? Итак, я думаю, что немного проблематично смотреть на общую сумму, потому что на самом деле большинство автомобилей используется — да, они используются 7% дня, но все те же 7%. И на самом деле, если люди не перестанут работать или будут работать совершенно в другое время, это не изменится.

Расс Робертс: Ага.

Бенедикт Эванс: Итак, я думаю, что немного сложно говорить об уровне использования в целом. Тогда, конечно, вы видите это сейчас — Uber и Lyft, им на самом деле нужно привлечь больше водителей, потому что на самом деле — это , на самом деле много неиспользуемых автомобилей, которые ездят вокруг, которые доступны. Я думаю, что … есть своего рода … более широкий вопрос о парковке, например … хорошо, вы видите, что в вашем доме есть место для парковки и гараж. Ладно: дом гаражом не заправишь.На самом деле ни один дом в Соединенном Королевстве не был построен с гаражом, потому что, конечно, погода этого не требует. Бывает период, когда вам действительно нужно припарковать машину в помещении в британскую погоду; а теперь нет. Американская погода, вам все равно нужно поставить машину в помещении, чтобы добраться [?]. Гм, но куда они пойдут, зависит от обстоятельств. Дело в том, что у них нет , чтобы пройти в нескольких минутах ходьбы от того места, где вы сейчас находитесь. Таким образом, вы можете оптимизировать его так, как не можете оптимизировать сейчас. Ответ может заключаться в том, что иногда можно просто оставаться на месте.Знаете, Walmart, если предположить, что в пригороде все еще есть Walmart или Walmart, если люди все еще ходят туда сами, то машина просто остановится на стоянке. Это, наверное, лучшее место для этого. Но в центральном Манхэттене, или, знаете, в дорогой части Лос-Анджелеса или где-то еще, у них могут быть совсем другие расчеты. Так что, знаете, это сложно.

Расс Робертс: Думаю, интересный вопрос: сколько вам нужно? И я думаю, вам нужно совсем немного меньше — за исключением того факта, что доставка и того факта, что цена поездки по запросу может быть очень низкой, как вы предлагали ранее.Вы можете увидеть, как люди выходят куда чаще, потому что это будет очень дешево.

Бенедикт Эванс: Вы могли бы. Опять же, вы можете выходить намного больше, по запросу у вас может быть одна машина вместо двух. У вас может быть машина на выходные, но в будний день вы, возможно, раньше ездили на работу, но теперь вы едете на работу в автобусе, но потому что автобус занимает вдвое меньше времени, потому что нет пробок. Или, может быть, вы раньше, или, может быть, вы, как я уже упоминал ранее, находитесь в автобусе для 4 человек.Например, если вы живете в Пало-Альто, раньше вам приходилось ехать на работу, потому что другого пути добраться до работы не было. Что ж, теперь вы можете вызвать по требованию аттракцион, который может перевозить еще трех человек. Может быть, это 4 машины, которые стали одной машиной. Таким образом, будет очень много разных переменных в том, что это делает с трафиком, что он делает с использованием транспортных средств, что он делает с недвижимостью.

Расс Робертс: Я просто хочу сказать, мы записываем это в 2017 году; и это конечно бессмертно.В 2027, 2037 и 2047 годах люди, конечно, смогут слушать старые выпуски EconTalk, возможно, просто говоря: «Хорошо, Google: Бенедикт Эванс, EconTalk 2017», а затем они оглянутся на это и скажут: «Какой он был гений!» Или они скажут: «Как же они были невежественны в 2017 году! Они понятия не имели ».

Бенедикт Эванс: Этого даже не будет, потому что это будет: «Найдите мне подкаст с кем-нибудь с британским акцентом в 2017 году, рассказывающий об автономных автомобилях и ошибающихся», потому что к 2040 году вы уметь это делать.

Расс Робертс: Это правда.

Бенедикт Эванс: Может быть, не до такой степени. Но вы наверняка сможете сказать, что это очень много разговоров о машинном обучении. Но аудио и видео будут индексироваться так же, как сейчас индексируется текст, в результате машинного обучения. И именно машинное обучение позволяет использовать автономные автомобили. Итак, вы сможете сказать: «Покажи мне классную погоню на YouTube», и это будет не потому, что кто-то напечатал «Это крутая погоня».«Это произойдет потому, что YouTube проиндексировал видео и знает, что это автомобильная погоня.

Расс Робертс: Как подкастер, я очень хочу этого. На данный момент одно из немногих разочарований, связанных с подкастингом, заключается в том, что их сложно искать. У нас есть полутенограмма — мы называем ее «Основные моменты» — которая позволяет людям вернуться и найти старые моменты и старые эпизоды. Но я не могу сказать вам, сколько раз слушатели говорили мне: «Я не могу найти ваше интервью с таким-то». И я всегда говорю: «Ну, это потому, что я никогда не брал у него интервью.’

Бенедикт Эванс: По существу — просто немного расширяю то, что я только что сказал: конечно, никаких автомобильных погонь [?] Не будет.

Расс Робертс: О. Правда.

Бенедикт Эванс: Подумайте, сколько [?] Из прошлого не работают сейчас из-за мобильных телефонов. Что ж, погони на машинах не будет. Так, например, вы не сможете снова сделать Heat .

Расс Робертс: или Французская связь .Лучшие —

Бенедикт Эванс: The French Connection . Знаешь, всякого рода — мир меняется. Было время, когда сюжетом фильма была поломка автомобиля. Это — машины не ломаются. Было время, когда сюжет фильма заключался в том, что никого нельзя было достучать. Ну можно всегда достучаться до людей. Итак, кино изменится.

Расс Робертс: Конечно. Вопрос в том, найдутся ли люди, которым понравится, точно так же, как нам нравится смотреть на исторические драмы о средневековье или на британскую королевскую семью Генриха VIII — будет ли это ностальгическим событием, если смотреть фильм с участием автомобильная погоня? Наверное.Я так думаю.

Бенедикт Эванс: Ну, может быть, да, есть шутка, что каждый британский актер должен уметь ездить на лошади, и каждый американский актер должен выглядеть так, как будто он умеет стрелять. Так что, возможно, в будущем возникнет реальная потребность выглядеть, притворяться, будто вы умеете водить машину. На самом деле никому не нужно знать, но будут все эти актеры, которые будут как бы махать рулем, как будто они знают, что делают.

Расс Робертс: Ага. Это как курение в кино, правда?

Бенедикт Эванс: Именно так.

Расс Робертс: Часто персонаж достает сигарету. И я думаю: «Почему так написано? О, это должно показать, что он или она крутой, или что у него есть это умение в отношении них ». Но да, это будет то же самое. Раньше было — конечно, раньше ты управлял рычагом переключения передач. И это покажет, что вы — светская личность.Теперь, может быть, вы просто знаете, как заводить машину.

Бенедикт Эванс: Ну да. Это похоже на ту сцену в Star Trek , может быть, где инженеру показывают Mac, и он разговаривает с ним; и они говорят: «Нет, ты должен использовать мышь». И он берет мышь и говорит в мышь. Итак, это будет то же самое: люди садятся в машину, смотрят на руль и просто говорят: «Эй, машина, отвези меня на работу». И машина ничего не делает.

Расс Робертс: Ага.

Расс Робертс: Что ж, у нас почти нет времени. Я хочу закончить наблюдением, которым вы завершаете свою работу, а это еще одна вещь, о которой я не думал. И, конечно же, мы добавим ссылку на статью. Это действительно вдумчивое исследование этих вопросов. Это факт, что эти беспилотные автомобили или автономные автомобили ездят с камерами . Двадцать четыре часа в сутки. И поэтому у нас будет видеоматериал мира, несомненно, городского мира, доступный правоохранительным органам, правительству, АНБ [Агентству национальной безопасности], вы называете это.И мы думаем — я помню трагедию взрыва на Бостонском марафоне — сколько видеоматериалов было доступно людям, чтобы их пролистать и пролить, которые были общедоступны. И было сделано много действительно умных предположений. И это оказалось совершенно неверным. Я думал, что мудрость толпы решит проблему, потому что люди соединили так много фотографий Flickr и так много общедоступных. Но сотрудники правоохранительных органов, конечно, имели некоторый доступ к другим материалам, которых не было у публики.И это было очень мощно; и я рад, что они поймали людей; и они вроде бы поймали нужных человек. Но у беспилотных автомобилей возникнут серьезные проблемы с конфиденциальностью, потому что они все время запускают видео.

Бенедикт Эванс: Ага. Таким образом, каждый автономный автомобиль постоянно снимает трехмерное видео высокого разрешения с обзором в 360 градусов. Теперь, сохраняет ли это, и где он это помещает — это немного другой вопрос. На самом деле довольно проблематично хранить все эти данные с каждой машины — например, на самом деле возникает вопрос о том, где вы их физически поместите: действительно ли у нас достаточно места для хранения всех этих данных из каждой машины, может быть, быть возможно [?] какое-то время.Но да: вы знаете, они, кого-то убили, и копы говорят, что они не просто снимают все машины в районе. Они говорят: «А какая-нибудь машина видела что-нибудь странное?»

Расс Робертс: Ага. «Огонь обычных подозреваемых» будет в первую очередь «Огонь машин». Чтобы попробовать …

Бенедикт Эванс: Ну да, но это не просто «Принеси мне необработанное видео, и я его посмотрю». Это: «Видела ли какая-нибудь машина что-нибудь необычное?»

Расс Робертс: Справа.

Бенедикт Эванс: Итак, гм, я имею в виду, я вроде … ну, [?]. Но 15 лет назад в Британии произошло убийство, когда полиция получила видеонаблюдение [? Системы замкнутого телевидения?] Из автобусов, которые ехали по дороге поблизости. А бар [?] Камера находится прямо внутри автобуса. Но вы просто видите в одно окно, например, первый автобус, второй автобус, третий автобус — второй автобус — это белый фургон на обочине дороги. А в первом и третьем автобусе его нет. Итак, они, вы знаете, что ищете белый фургон.И это было своего рода прорывом в деле. Ну, вы знаете, теперь в этих автобусах будет 360-градусное видео. Это не будет белый фургон. Это будет номерной знак, модель и стоящий рядом парень.

Расс Робертс: Кто будет немедленно идентифицирован по …

Бенедикт Эванс: Да. И: Были ли в этом районе преступники на сексуальной почве? Потому что у вас будет это; у вас будет все это, все изображения всех лиц.

Расс Робертс: И я просто хочу, я просто хочу подчеркнуть: чем вы старше, тем более странным, жутким и инопланетным кажется многое из этого мира наблюдения, мира камер, мира автономные автомобили, мир, в котором вы творите бла-бла-бла.Молодым людям это просто нормально. И это будет то, как они привыкли к вещам. И культура, я полагаю, эволюционирует, чтобы принять большую часть этого. Вы знаете, просто волнение от похода по магазинам — мы говорили ранее: мне нравится ходить в продуктовый магазин. Я не часто использую так , но когда я езжу, мне это нравится. И я подозреваю, что это удовольствие исчезнет, ​​если доставка станет достаточно дешевой. И все это вызовет культурные изменения, которые мы не можем себе представить.

Бенедикт Эванс: Что ж, изменения, которые мы не можем себе представить — самое забавное в этом материале то, что мы на самом деле не можем представить изменения, которые произошли в , потому что у нас нет перспективы что было раньше.

Расс Робертс: Ага.

Бенедикт Эванс: Итак, чтобы привести пример: например, если бы вы были разыскиваемым человеком в провинциальном городке в Европе, например, в 1890 году, полиция — все, что полиции нужно было сделать, это посадить одного парня на каждая из трех дорог [? маршрутов?] из города, и все. И они посадили парня на вокзал. Вот и все. Мол, ты не смог сесть на вокзал, так что ты собираешься делать? Вы застряли в городе. Вы не можете никуда пойти.А потом проезжают машины, и внезапно люди могут убежать; и люди могут — вы знаете, эта степень контроля полностью исчезла. В начале 20-го века во Франции есть банда Бонно — банда анархистских террористов, которые угоняли машины и винтовки, а также убивали людей и стреляли в полицейских. У полиции не было автомобилей. Полиция ничего не могла — не могла — изо всех сил пыталась решить, что с этим делать, потому что они угоняли машины и могли путешествовать со скоростью более 50 миль в час.Но время, когда полиция могла поймать кого-то, просто проверив вокзал, сейчас просто немыслимо. Но таким был мир.

Расс Робертс: И теперь они могут проверить почти все. И они смогут, смогут …

Бенедикт Эванс: Точно. И снова мы получим другие виды свободы и другие ограничения свободы.