Калибр 243 или 223: что предпочесть 243 или 223?

У кого есть, был сразу 223 и 243 или кто заменил один на другой?

annrnd 15.11.2014 — 12:12

Здравия всем! Много было тем, отзывов владельцев о калибрах 223Рем и 243Вин. Написаны плюсы, минусы и каждый хвалит свой калибр. Всё прочитано, много испробовано, но возник вопрос: а есть ли владельцы, у которых было два этих калибра и какой окончательный выбор?
Так же интересен вопрос и причина: у кого был, например, 223, но перешёл на 243 и ли наоборот.

felixs 15.11.2014 — 15:57

annrnd
Здравия всем! Много было тем, отзывов владельцев о калибрах 223Рем и 243Вин. Написаны плюсы, минусы и каждый хвалит свой калибр. Всё прочитано, много испробовано, но возник вопрос: а есть ли владельцы, у которых было два этих калибра и какой окончательный выбор?

Имею болты в 223,22-250,243,6.5,308 и 300wm пока..
В 223 достаточно уверенное поражение небольшой дичи до 200м, без ветра до 250, 22-250 пока мало используется, для пробы стрелял тетерева на 212м, взорвался как подушка с перьями, но точность и кучность на высоте..243 калибр хорош конечно, но по моему ИМХО избыточен по птице, вот бы по на что нить покрупнее самое то.Выод -для разных условий, дистанций и дичи разный калибр, а для гурманов можно поробывать подбирать пулю\патрон.Вероятно,что 223 будет вполне достаточно для многих охот, а 243 может все ,что и 223 и ДАЖЕ больше.Как то так.С ув

ГГГГ 15.11.2014 — 16:26

Мне понравилось выражение одного форумчанина про 243 ий. Если 223 это забивания гвоздя молотком, то 243 ий, это забивание того же гвоздя кувалдой.

MalmihMM 17.11.2014 — 16:28

picture uploading18806

MalmihMM 17.11.2014 — 16:31

Могу поделиться опытом стрельбы разными патронами из разных стволов в калибрах 243 и 223.
Так получилось , что очень долго я охотился одновременно с Вепрем в 223 кал. и Блейзером ( три ствола один из них 223) , охотился по очереди , в зависимости от времени года и условий. Форумы не читал, стрелял барнаульским 3,6 а потом и кентавром, был счастлив и всегда с добычей. Потом подобрался для Влейзера патрон S&B весом 4,49гр и научился я ложиться пуля в пулю. Попробовал на старом безотказном Вепре , и получил на полуавтомате результаты близкие к Блейзеру, 0,5 минуты. Весной перед охотой затарился 4.49 большим количеством с одной партии , (я когда начинал стрелять с Вепря патроны брал коробками под 1000 шт, одной партии и пристреливался). Летом приобрел доп/ствол к R93 в 243 кал. твист 10 . Отстрелял разные патроны и пули весом 90gr, 95gr,100gr,105gr импорт, и Кент 5,8гр. Итог: S&B 95gr Accu tip очень точно 0,3-0,5 Угловой минуты , S&B 90gr и Кент 5,8гр субминутные. Более тяжелые большое рассеивание. Осенью ради интереса приобрел Вепря кал 243. и пристрелял его по той же схеме ! И результат близкий к Влейзеру R3. S&B 95 gr. Accu Tip , потом Кент 5,8гр и rem 90gr. Самое смешное , что высокая точность оружия и самоуверенность начали меня подводить. Недавно выцеливал самца косули в голову и пытался добрать лиса в голову , оба до 200м и промазал по обоим. Не был бы таким самоуверенным стрелял бы , как обычно по корпусу , и небыло бы промахов. Я этим опусом хотел сказать , что для охоты при понятном стволе кал.243 ,вполне подойдет до 300-400 метров и Кентавр , тем более я слышал он есть в разных весах.

И если появится Кент весом 6.1 — 6,2грамма, я буду стрелять им и с R93 и с Вепря

S&

#2379 I

MalmihMM 17.11.2014 — 16:44

Ошибочка, в 243 патроны 90 и 95gr были не S&B а Ремингтон

Тартарен 17.11.2014 — 17:53

MalmihMM
Попробовал на старом безотказном Вепре , и получил на полуавтомате результаты близкие к Блейзеру, 0,5 минуты. Весной перед охотой затарился 4.49 большим количеством с одной партии , (я когда начинал стрелять с Вепря патроны брал коробками под 1000 шт, одной партии и пристреливался). Летом приобрел доп/ствол к R93 в 243 кал. твист 10 . Отстрелял разные патроны и пули весом 90gr, 95gr,100gr,105gr импорт, и Кент 5,8гр. Итог: S&B 95gr Accu tip очень точно 0,3-0,5 Угловой минуты , S&B 90gr и Кент 5,8гр субминутные. Более тяжелые большое рассеивание. Осенью ради интереса приобрел Вепря кал 243. и пристрелял его по той же схеме ! И результат близкий к Влейзеру R3. S&B 95 gr

У Вас было два Вепря стрелявших пол минуты?

Вы либо колдун, либо я столько не выпью…

MalmihMM 17.11.2014 — 18:19

Отвечу Вам с удовольствием,- я рассказал свою историю о карабине Блейзер и описал два из его четырех калибров, и о том, что при тщательном подходе к подбору патронов и пуль , я достиг отличных результатов на старом Вепре в 223 и новом в 243 калибрах. Доказывать ничего не собираюсь . Но для окончания разговора покажу еще один результат подобранного патрона под СВД на 100м

MalmihMM 17.11.2014 — 18:27

MalmihMM 17.11.2014 — 18:38

Чтобы не гадать ,сразу скажу , из 10 видов импортных и наших из СВД. Так полетели новосиб 9,9 на фото. А из Мосина пуля 11,7 S&B ложится в 1МАО. Ствол 1930г, 7,62 по всему стволу , 7,63 6 см от среза.

sixforest 17.11.2014 — 18:47

результат подобранного патрона под СВД на 100м

Стесняюсь спросить — а что выдающегося, на этой мишени?
9 дырок, из них одна «сдвойка» и одна «стройка».
З.Ы. А где 10-я? 😛

ГГГГ 17.11.2014 — 19:00

Суслика видишь? А он там есть.

MalmihMM

17.11.2014 — 19:33

Эта мишень не касалась данной темы, долго не получалось пристрелять нормально СВД. фото сделал в восторге , после того как новосиб 9,9 гр прилетели «стройкой» , как Вы говорите. Остальные отверстия не имеют отношений к СВД. Для меня было чудом , что из СВД , российский патрон 7,62х54 полетели так точно. Брал для пробы тогда 1 пачку. Твист 320. Все летели стабильно, было всего 2 отрыва. t -3C. Оптика Цейс 4х12. Крон стальной , не быстросъёмный. Стрелял со стола , со станка. Опробовал пули весом от 13 до 9,5 гр. и 9,9 оказались спер. С такими и лучшими результатами у меня только Блейзер в 223 — 4,49гр , 243 — 95gr. и Соболь 22WMR с пулей 2,6гр. Но это калибры полегче.

Тартарен 18.11.2014 — 16:18

Как с Вами интересно 😊

Ах, обмануть меня не трудно!.. . Я сам обманываться рад!

MalmihMM 18.11.2014 — 16:52

Спасибо. Не знаю как вставить смайлик? 😉

Плюсы и минусы 243 калибра на охоте

Калибром боеприпасов определяют, на каких животных можно охотиться, если нужно пойти на отстрел суслика или медведя. Насколько пуля будет пригодна, в каждом конкретном случае, выясняют по её энергии при дистанционном попадании, сравнивают с массой объекта. Такие расчеты нужны, чтобы исключить появление подранков при точной стрельбе. Использование

243 калибра предусмотрено для дичи среднего размера.

Исторические факты

Американский производитель Winchester выпустил патроны 243 Win в 1955 г. Предназначение пуль было для высокоточной стрельбы и спортивной охоты из фирменного карабина на грызунов:

1. Крыс.
2. Кроликов.
3. Степных белок.
4. Мелких хищников.

Боеприпасы по условиям разработчиков наделили большим скоростным режимом по настильной траектории (линии прицеливания) с небольшой отдачей. Основой снаряда стала гильза от армейской пули 308 Винчестера, которую прижали по диаметру.

Когда на практике применили снаряды, открыли их универсальность, стали охотиться на парнокопытных:

1. Косуль.
2. Кабанов.
3. Оленей.

Технические характеристики:

1. Тип – винтовочный патрон.
2. Изготовлено изделие в США.
3. В широком производстве с 1995г.
4. Размер по длине патрона – 6 мм.
5. Диаметр гильзы – 2 мм.
6. Вес – 6 г.
7. Скорость – 1237 м/с.
8. Начальная энергия – 2728 Дж.

Армия США патроны не использует, но применяли полицейские в Лос-Анджелесе. В России их продают для охотничьих ружей.

Положительные факторы

Высокая скорость полета и минимальная отдача позволили патрону стать популярным в среде охотников не только на территории Америки, слава о точности стрельбы распространилась по всему миру.

К преимуществам изделия стрелкового предназначения относится:

• Уровень начальной скорости.
• Мощность.
• Соответствие технических данных по предусмотренным для него требованиям.
• Охота на открытых пространствах для среднего зверя на больших дистанциях.
• Маленькая отдача.
• Хорошие показатели баллистических характеристик.
• Обеспечение настильной траектории.
• Спортивно-целевая стрельба на средней дистанции.
• Возможность использования в разных образцах оружия.
• Небольшое отклонение от цели.

Следует учесть, что для охоты выпущено больше 20 типов 243 Win:

1. Оболочечных.
2. Полуоболочечных.
3. Экспансивных с частичной пустотой.

Для военизированных подразделений выпустили оболочечные пули с сердечниками свинцовыми или стальными.

Какие минусы присутствуют в свойствах патрона

На калибр 243 в некоторых странах присутствуют ограничения:

• В США охотятся на любую среднюю дичь, которая учтена в охотничьем законодательстве. Где свобода действий является национальной традицией. Контроль за порядком прерогатива государственных органов.
• В Англии патрон очень популярен для стрельбы по оленям и является минимально разрешенным для этого вида животных.
• Российские охотники свободно используют на мелких кабанов, косуль.
• В африканских саваннах разрешено стрелять в антилоп.
• Германия запретила использование этого калибра.

В любом государстве охотник должен обладать крайней осмотрительностью. Не рисковать в охоте на крупных животных.

Такие ограничения необходимы, чтобы регулировать дистанции. Если расстояние небольшое создается мощная кавитация от физических процессов. Тушку зверя, образованные силы попросту разорвут. Не рекомендуется ходить с таким вооружением на медведя. Там все соответствует — скорость и вес пули, но нет мощности, чтобы сразу поразить зверя. Возможно его настигнет гибель, но он успеет напасть на стрелка. Поэтому нужно рассчитывать на надежность, поражающие и останавливающие свойства боеприпасов. Дичь должна быть не больше 201 кг и на расстоянии 251 м.

Рекомендации бывалых охотников

Опытный охотник никогда не применит пулю, которая не подходит по своему предназначению. Это все равно, что идти с вилами на рысь или льва, гадать повезет или нет попасть в жизненно важные артерии, когда он упадет замертво вместо страшной ярости. Все правила для охотников, сдача экзаменов на охотничий билет создавались на «крови» печального опыта.

Животные средней массы разделены на группы:

1. До 80 кг. — к ним принадлежат сайгаки, лисы, волки.
2. До 150 кг. — это мелкие пятнистые олени, горные козлы, кабаны, небольшие лоси и северные олени.

Вся живность больше 200 кг относится к крупной дичи. Если боеприпасы не предназначены для этой цели, заряжать ими ружья нельзя, так как стрелок сможет не убить зверя, а только ранить. Многие животные имеют большую переносимость к ранам и могут инстинктивно начать наступление со смертельным исходом.

Особо нужно рассмотреть горную дичь. У них редко бывает большая масса, где настильность патронов имеет важное значение. К горному калибру и принадлежит 243 Win. С таким вооружением хорошо охотиться на серну, барана или козла, обитающих на вершинах и хребтах утесов. В этом случае, вне зависимости от дистанции, цель будет поражена при условии, что предусмотрены направление и сила ветра.

Не следует пускаться в распространенное заблуждение, пытаться сделать подбор калибра из наших патронов по характеристикам западного производителя. Российские заводы не выпускают аналогов, они могут лишь быть приближенными к Винчестеру, при этом с худшим качеством.

Что в итоге?

Правильное использование пуль калибра 243 принесет много удовольствия от увлекательной охоты на лис и косулей, своей точностью попадания с гарантированной останавливающей силой. Риск ни к чему хорошему не приведет. Если профессионалы не советуют идти с такими патронами на медведей, не стоит испытывать судьбу. Для этого есть свое снаряжение.

Фирма Winchester Repeating Arms Company по праву считает самым удачным творением 243 дюймовый калибр. Который изобрели случайно, когда модифицировали президентскую винтовку Винчестер. Благодаря точности полета, ударной силе, патрон остается передовиком в варминтинге, хотя новые боеприпасы появляются каждый год.

Интересный факт, что эта легкая пуля теряет свою энергию при полете в 200 м, когда стреляют на 650 м. зафиксированы лишь незначительные энергетические потери.

Похожие записи

223 или 243 ? за и против

bagira66 08.12.2010 — 19:16

перемещено из Винтовка глазами владельца

---

Наверняка , что подобная тема поднималась и всеж : не имея опыта стрельбы на 500-600м и тд (на 350 стрелял) , стою перед выбором калибра и оружия : бюджет 50-60тр и 30-40тр на прицел .
Задачи : сурок , лиса , птичка и бумага
Перечитал много ,НО конкретно не решил .
да и выбор патрона — момент очень важный (.243 -барнаул с пулей хорнади каков???)
Прошу высказываться и поделитесь опытом

АзановРоман 08.12.2010 — 19:29

bagira66
.243 -барнаул с пулей хорнади каков???

Самый плохой из всех Кентавров.
223 самый лучший из них, но тоже нестабильный, как и все наши патроны.

bagira66
Задачи : сурок , лиса , птичка и бумага

ИМХО 243 с импортным патроном, выбрать есть из чего. Более ветроустойчив для Ваших дистанций. В идеале самокрут.
По оружию в Ваш бюджет нормально укладывается Тикка Т3. Пожалуй единственное оружие в этой цене, которое не требует доработок. Стреляет отлично сразу из коробки.

---

перемещено из Винтовка глазами владельца

Dominius 08.12.2010 — 21:00

ИМХО. 243 для Ваших целей более предпочтительней, т.к.

АзановРоман
Более ветроустойчив

и сохраняет большую энергию у цели. Единственное 243 стоит немногим более 223.

bagira66 08.12.2010 — 23:43

Так уж плох барнаул 243 ?

vstar 09.12.2010 — 12:51

Так уж плох барнаул 243 ?

По куче вроде и ничего, у некоторых меньше минуты, но клинит гильза в патроннике часто и люди на охоту с шомполами ходят.. 😊На прошлой неделе звонит знакомый, купил он ИЖ18 в 243,купил пачку Кентавра и поехал стрельнуть. Первый выстрел, достаёт гильзу ,а её оборвало по плечи, т.е.дульце и плечики остались в стволе. Дома кое-как достал.
Больше не стрелял Кентавром.

zorkiy01 09.12.2010 — 21:36

А еще есть примеры использования .243 ? ОООчень интересно .
Кстати тема нужная : и 80 просмотров — кое что значит.

venture 10.12.2010 — 09:16

Первый выстрел, достаёт гильзу ,а её оборвало по плечи, т.е.дульце и плечики остались в стволе.

Читал я читал про то, какой плохой Кентавр-243 и купил пачку оболочки на пробу. Результат собственных стрельб: карабин Hova (Япония), Меркель В3 (двойник) и Тикка Т3 суперварминт совершенно нормально «переваривают» этот патрон, при этом кучность на всех трех стволах показана лучше, чем Norma-оболочка, проблем с перезарядкой не отмечено. МеркельВ3 и Тикка дали Кентавром полминуты на 100, Hova уложилась в минуту, правда с трудом. Любимая мною Norma дала результат на всех трех стволах ХУЖЕ.
При всем моем отвращении к отечественным боеприпасам, справедливости ради пишу эти строки.
Нет оснований не верить людям, которые пишут про проблемы с Кентавром, но думаю, что эти проблемы связаны с геометрией патронников некоторых карабинов, где стальная гильза проявляет себя плохо.
P.S: после этих экспериментов поехал за патронами, но в магазине уже кончились.

zorkiy01 10.12.2010 — 10:30

Огромное спасибо , VENTURE, все больше склоняюсь к ТиккеТ3 .

vstar 10.12.2010 — 12:14

проблемы связаны с геометрией патронников некоторых карабинов, где стальная гильза проявляет себя плохо.

Наверное так оно и есть, но слишком много отрицательных отзывов. А при какой температуре стреляли?

venture 10.12.2010 — 13:48

А при какой температуре стреляли?

В тире СКМ, градусов 18-20. Мне кажется, что проблемы с гильзой — это вопрос патронников (стальная ведь не такая эластичная), а что кучность лУчшая — это прежде всего вопрос пули, наверное она более качественная или лучше подходит для ствола. Порох там импортный (писали где-то), капсюль наш (но осечек по причине «дубовости» не было).
Но, согласитесь, когда 3 разных ствола показывают существенно лучшую кучность, это уже о чем-то говорит!

venture 10.12.2010 — 17:12

И как следствие:

Вот и ответ на вопрос! Получается, что из дешевого российского девайса надо стрелять дорогими импортными патронами. ЗдОрово…

vstar 10.12.2010 — 17:16

🙁 Да уж..Ну это ж надо умудриться сделать такой «кастом»патронник… 😞

venture 10.12.2010 — 17:24

Да уж..Ну это ж надо умудриться сделать такой «кастом»патронник…

Самое интересное, что судя по публикуемым негативным отзывам, таким же браком страдает и некоторое импортное оружие — вывод напрашивается сам собой!
Сдать бы этот ИЖ на завод, приложив «вещдоки»! Не завидую владельцу, гимор при этом — с ума сойдешь…

НСК-И 10.12.2010 — 19:37

сурок , лиса , птичка и бумага

223 можно стрелять много т.к ресурс позволяет, 243 много не постреляешь, ствол умрет гораздо быстрее чем в 223.ИМХО.
С уважением.

МДВ-60 10.12.2010 — 19:55

223 можно стрелять много т.к ресурс позволяет, 243 много не постреляешь

Вопрос о том, а сколько это «много»? Очень примерно 6000 для 223-го и 4500 для 243-го? Есля я стреляю в год 50, макс. 70 шт, то это…
Кроме того, с настрелом «последнего» патрона не наступает скоропостижная кончина, а просто ухудшаются характеристики (плавно).

НСК-И 10.12.2010 — 20:07

Есля я стреляю в год 50, макс. 70 шт, то это…

Если 70 в год тогда можно брать ЛЮБОЙ калибр, но человек берет для

сурок , лиса , птичка и бумага

В этом варианте ,чем больше ,тем лучше.

с настрелом «последнего» патрона не наступает скоропостижная кончина, а просто ухудшаются характеристики (плавно).

У каждого из нас свое понимания ухудшения характеристик ствола, наверное это в большей степени зависит от задач. Кому то и 1.0моа хорошо, а кому то и 0.3 очень плохо.

МДВ-60 10.12.2010 — 20:29

а кому то и 0.3 очень плохо.

Это уже не про эти калибры, а если про них-то релоад с «правильным» стволом… Высокое искусство!

НСК-И 10.12.2010 — 20:40

Это уже не про эти калибры,

223,100м закрытый тир, сошки ,стол, сидя,самокрут, 5 выстрелов, беддинг,джевел, найт 😊

МДВ-60 10.12.2010 — 20:46

[QUOTE]Originally posted by НСК-И:
[B]
223,100м закрытый тир, сошки ,стол, сидя, самокрут, 5 выстрелов, беддинг, джевел, найт 😊/QUOTE]

Вот-вот, я про то и говорю! 😛 😛
Красота!
А я как-то больше в поле, на ветру, максимум с капота, стандартным патроном…. И ничего, получается иногда! 😛
С уважением, 😛

Rem 7 10.12.2010 — 21:54

На охоте дальность пробивается дальномером, внесением вертикальных поправок вопрос решается. Главная проблема-снос пули при боковом ветре, его прочесть не просто. Откуда, под каким углом, постоянно на всей дистанции или нет и .т.д.
Вот пример сноса при боковом ветре 5 м/с.(из каталога Norma)
.223 Norma soft point 3.6г, нач. скор. 980 м/с.——на 300 м—- 0.642 м
охотничья с пластиком в носике.
.243 Norma full jacket 5.2г,нач. скор. 950 м/с.——на 300 м—- 0.388 м
охотничья с дырочкой в носике .
6.5х55 Nosler BST 7.8г нач. скор. 860 м/с——на 300 м—- 0.250 м
охотничья с пластиком в носике.
.308 Nosler BST 9.7г нач. скор. 860 м/с——на 300 м—- 0.246 м
охотничья с пластиком в носике.

На ваши дистанции 500-600 м попросите наших Гуру прикинуть на калькуляторе, но разница между .223 .243 и .308 уже будет в метрах.
В любом случае:
-если хотите бороться с ветром-223.
-если не очень -243.
-если совсем не хотите -6.5х55 или 308.
Есть еще важный критерий выбора для бумаги и сурка, мягкая отдача и возможность видеть момент попадания в цель через прицел(стрельба в одиночку, без помошника-корректировщика). Для 308 это проблемно.
Выбор за вами, удачи!
С уважением.

zorkiy01 11.12.2010 — 12:12

Толковое мнение
+1

ekulikov 11.12.2010 — 02:12

что бы стрелять на дистанции 400-500-600… метров надо много тренероваться 243 горячий патрон и ствол износить быстрее чем 223, да и 243 раскрывается при самокруте, а это как правило предельные навески. Все ИМХО

P.S. может 308?

Rem 7 11.12.2010 — 11:43

ekulikov
что бы стрелять на дистанции 400-500-600… метров надо много тренероваться 243 горячий патрон и ствол износить быстрее чем 223, да и 243 раскрывается при самокруте, а это как правило предельные навески. Все ИМХО

P.S. может 308?

Полностью согласен с уважакмым ekulikov!
Добавлю, что при самокруте в .243 ,при желании запускать тяжелые с большой скоростью, возникает потребность симеть ствол с 8 твистом. Это хлопотно. Заказ доп ствола Бласера исполняла Кольчуга для группы уважаемых Ганзовцев долго и нудно. И это совсем другие деньги.
Тику в 308 достаете из коробки и стреляете сразу хорошо. А в 6.5х55 отдача будет комфотрной, будете видеть момент попадания в цель(для охоты есть пули от 6 до 10.5 грамм), энергия на дистанциях за 300м уже выше ,чем у 308, из-за большей скорости пули. Переход на дозвук дальше. Можно спокойно стрелять до 1 км.
С уважением.

ekulikov 11.12.2010 — 13:23

Rem 7
А в 6.5х55 отдача будет комфотрной

кстати да, не плохой калибр, но он так же самокрутный, заводские патроны слабоваты все говорят и все таки он помягче 243 будет. И летит с хороший кучностью на щадящих скоростях. В тикке супер варминт есть. Но все таки гуру для дальней стрельбы советуют сначало 308

——————
не беги от пули… умрешь уставшим

Костэн 11.12.2010 — 14:13

Но все таки гуру для дальней стрельбы советуют сначало 308

Настрелявшись которым переходят на .6.5х47)))

Mik71 11.12.2010 — 17:24

…а если исходить из стоимости, то 223 выигрывает и по цене и по ассортименту…

Rem 7 11.12.2010 — 17:50

Mik71
…а если исходить из стоимости, то 223 выигрывает и по цене и по ассортименту…

исходить из стоимости чего?

П.П.Шариков 11.12.2010 — 20:45

Rem 7
исходить из стоимости чего?

и цены боеприпаса, и компонентов для самокрута, от себя еще добавлю что 243 на мой взгляд мне показался сложнее в настройке…

как владелец .223 и .243

Rem 7 12.12.2010 — 12:42

П.П.Шариков
как владелец .223 и .243

Уважаю, если в плотную оба два. Я в 308 постигаю, 243 отложил.

vstar 12.12.2010 — 12:55

еще добавлю что 243 на мой взгляд мне показался сложнее в настройке…

Но когда получится, всё окупается кайфом от стрельбы.. 😛

П.П.Шариков 12.12.2010 — 02:16

Rem 7
Уважаю, если в плотную оба два. Я в 308 постигаю, 243 отложил.

так и я пока отложил, опыта тож пока не хватает, в стрельбе он интереснее, но оборудование и опыта требует побольше…

с днем варенья кстати… 😛

Rem 7 12.12.2010 — 09:35

П.П.Шариков
с днем варенья кстати…

Большое спасибо!

Amateur 13.12.2010 — 11:18

я бы подумал о рикошетах…. с 223 ну очень тяжко стрелять сквозь подлесок…

venture 13.12.2010 — 17:46

Коллеги! А что Вы можете сказать об оболочке SAKO в 243-м? На коробочке даже данных о скорости нет.

zorkiy01 13.12.2010 — 20:24

243 на мой взгляд мне показался сложнее в настройке..

В настройке чего ? При самозаряде ?

ekulikov 13.12.2010 — 21:06

zorkiy01
В настройке чего ? При самозаряде ?

да, читал про него много и все в один голос говорят что калибр для опытного релоадера

П.П.Шариков 13.12.2010 — 22:07

venture
Коллеги! А что Вы можете сказать об оболочке SAKO в 243-м? На коробочке даже данных о скорости нет.

мне не понравилось то что кримп плохо сделан, пулька болтается, хотя насколько знаю все компоненты для них делает лапуя, по кучности были чуть хуже чем лапуя с такой же пулей…

но может я и наговариваю и просто мне такая партия попалась, вес там у пульки был 5.8 по кучности даже если и знал то забыл, смотрите на лапуевском сайте наверняка идентичны лапуе у них точ такой же патрон есть с той же пулей, ну или может прямо на саковском сайте что нибудь найдете…

Aez 13.12.2010 — 22:15

venture
Коллеги! А что Вы можете сказать об оболочке SAKO в 243-м? На коробочке даже данных о скорости нет.

Посмотрите здесь http://www.sako.fi/pdf/datatables/SakoCartridgesDatatable2010.pdf — должно найтись…

С уважением

МДВ-60 13.12.2010 — 22:17

хотя насколько знаю все компоненты для них делает лапуя

Это я, Venture, просто с другого компа.
Про Сако просто ничего не знаю. Лапуа имеет совсем другую гильзу (с отожженным дульцем). Сама пуля… не знаю, может быть. В Лапуа пользовал два типа оболочки, одна из них Boat Tail. Примерно одинаково.
Посматривать по сторонам стал, так кажется, что качество Норма снизилось. А уж после Кентавра (кучнее летят Нормы!) купил подвернувшиеся Сако, да и недорогие они относительно.
Короче, на этой неделе попытаюсь стрельнуть Сако, Норма и Кентавр — сравню.

П.П.Шариков 13.12.2010 — 22:22

МДВ-60
Про Сако просто ничего не знаю. Лапуа имеет совсем другую гильзу (с отожженным дульцем).

дульце все отжигают, просто одни после этого гильзу полируют а лапуя нет, лапуя я вообще слышал много для кого гильзы делает а не просто на продажу, аналогично и пули…

П.П.Шариков 13.12.2010 — 22:27

МДВ-60
так кажется, что качество Норма снизилось.

эта которая 5.2 вес? у меня они особо кучными никогда небыли летели всегда минута-чуть больше…

П.П.Шариков 13.12.2010 — 22:32

Aez
ага спасибо, я спидхеед стрелял воосновном, посмотрел табличку все сразу вспомнилось и скорость и название… 😊

john 14.12.2010 — 12:30

Rem 7
На охоте дальность пробивается дальномером, внесением вертикальных поправок вопрос решается. Главная проблема-снос пули при боковом ветре, его прочесть не просто. Откуда, под каким углом, постоянно на всей дистанции или нет и .т.д.
Вот пример сноса при боковом ветре 5 м/с.(из каталога Norma)
.223 Norma soft point 3.6г, нач. скор. 980 м/с.——на 300 м—- 0.642 м
.308 Nosler BST 9.7г нач. скор. 860 м/с——на 300 м—- 0.246 м
охотничья с пластиком в носике.

угу, только если зарядить в 223 75АМАХ вместо 55грн и запустить на вполе себе скромных 2800fps (порядка 850м/с), то 5м/с ветровой снос на 300 будет уже порядка 20см

баллистика тяжёлых пуль в 223 схожа с баллистикой лёгких-средних пуль в 308 (BC ~0.4, V0 ~2800 fps)

Rem 7 14.12.2010 — 12:05

john
угу, только если зарядить в 223 75АМАХ вместо 55грн и запустить на вполе себе скромных 2800fps (порядка 850м/с), то 5м/с ветровой снос на 300 будет уже порядка 20см
баллистика тяжёлых пуль в 223 схожа с баллистикой лёгких-средних пуль в 308 (BC ~0.4, V0 ~2800 fps)

Все правильно, но…
это пример остроносых охотничьих пуль — Нослер Баллистик тип, Аккубонд, Партишн, Хорнади А-Мах и аналогичных. БК таких пуль достигает 0,500 и даже больше. Для .308 и .243 применение подобных пуль аналогично улучшит картину. Вывод не меняется. В .308 и в .243 борьбы с ветром меньше, чем в .223, на дистанции, обозначенные уважаемым ТС.
С уважением.

zorkiy01 15.12.2010 — 21:31

Читаю и все больше склоняюсь к тике в 243 . ? или на какой винтовке твист круче ?

Rem 7 16.12.2010 — 01:13

zorkiy01
Читаю и все больше склоняюсь к тике в 243 . ? или на какой винтовке твист круче ?

Считаю, если релодить и под тяжелую 105гр и быстро( может и 1200 м/с?), то круче, а не положе(ствол при этом точно будет подгоратьть).Более крутой, не 10″, а 8″ например. Но это надо на за 1 км, будет дальний переход на дозвук. На ваши от 0 доо 500-600 метров достаточно и 10″ твиста. Пули полетят длинные 5.2-5.5-5.8 грамм. Может полетит короткая 6.2г.(100гр.Лапуа Мега).
Это в общих чертах. Конкретнее надо с вопросом к нашим Спецам по .243.(например к vstar)
Берите тикку варминт любой в .243 и оптику 4-16 крат, лучше 5-22Х50 под задачи до 600м.Будете видеть момент попатания в цель и испытыавть удовольствие от мягкой стрельбы. Начните с не дорогих чешских патронов, потом сами все решите для себя.
С уважением.

Danila Master 16.12.2010 — 02:42

А может 22-250?

vstar 16.12.2010 — 06:22

Считаю, если релодить и под тяжелую 105гр и быстро( может и 1200 м/с?), то надо не круче, а положе(ствол при этом точно будет подгоратьть).Более пологий, не 10″, а 8″ например. Но это надо на за 1 км, будет дальний переход на дозвук. На ваши от 0 доо 500-600 метров достаточно и 10″ твиста. Пули полетят длинные 5.2-5.5-5.8 грамм. Может полетит короткая 6.2г.(100гр.Лапуа Мега).

Ну эт Вы что-то совсем перепутали, мягко говоря 😊Под 105гн.пулю (т.е.,тяжёлую и по-этому длинную)надо твист круче 10″,т.е.8″.И разогнать её на этом твисте до 1200м\с нереально. Из 10 твиста нормально летят пули до 100 гн.,105 гн. летит одна-Геко ТМ,потому, что короткая 😛.До 1200 можно разогнать только самые лёгкие пули в калибре. Например Хорнеди Лайт Магнум V-max 58гн.-1115м\с заявляют, если не путаю. С озвученными дистанциями 90гн.Сценар и 10″твист очень не плохо справляются и даже дальше. 100гн.(6,5гр).Лапуа Мега не выпускается уже кажись. 100грановых пуль других много, Сьерра Гейм Кинг, например. Для охоты-супер!! 😛
Тикка хорошая винтовка, но я подождал бы когда Алексей Хабаровск и компания начнут продавать свои изделия, вот там и 8″твист и ещё много чего «вкусного» можно будет приобрести и с качеством уж не хуже Тикки, я думаю. Ну очень хочется на это надеяться!! 😛

Rem 7 16.12.2010 — 08:27

vstar
Ну эт Вы что-то совсем перепутали, мягко говоря 😊Под 105гн.пулю (т.е.,тяжёлую и по-этому длинную)надо твист круче 10″,т.е.8″.И разогнать её на этом твисте до 1200м\с нереально. Из 10 твиста нормально летят пули до 100 гн.,105 гн. летит одна-Геко ТМ,потому, что короткая 😛.До 1200 можно разогнать только самые лёгкие пули в калибре. Например Хорнеди Лайт Магнум V-max 58гн.-1115м\с заявляют, если не путаю. С озвученными дистанциями 90гн.Сценар и 10″твист очень не плохо справляются и даже дальше. 100гн.(6,5гр).Лапуа Мега не выпускается уже кажись. 100грановых пуль других много, Сьерра Гейм Кинг, например. Для охоты-супер!! 😛
Тикка хорошая винтовка, но я подождал бы когда Алексей Хабаровск и компания начнут продавать свои изделия, вот там и 8″твист и ещё много чего «вкусного» можно будет приобрести и с качеством уж не хуже Тикки, я думаю. Ну очень хочется на это надеяться!! 😛

Правильно, vstar, спасибо за поддержку( ночь, улица, фонарь…)Терминологию пологий и крутой надо переставить местами. Но суть с 10 и 8 остается.
А для чего Уважаемый Месс на 8 твист на Бласере перевооружился?
С уважением.

МДВ-60 16.12.2010 — 21:45

Короче, на этой неделе попытаюсь стрельнуть Сако, Норма и Кентавр — сравню.

Сегодня стрельнул. Сравнил. Я в шоке. Прошлый раз стрелял из трех разных стволов Кентавром 243-м. Очень понравился, результат был получен лучшим из опробованных стволов. По горячим следам попытался купить этих патронов из той партии, но в магазине кончились. Два дня назад появились, партия, кажется, та же самая. Купил. Небо и земля! Пламя как из гранатомета, на 100м куча более 3-х минут, ствол заср… -й сразу же после первого выстрела. Мало того, из 5 выстрелов 3 осечки. Небольшое сопротивление при извлечении, гильзы целые.
P.S: те были по 17р и точно на импортном порохе (пламени не замечал, ствол чистый, кучность в пол-минуты). Новокупленные уже по 19р, вместо пороха -дерьмо! И 3 осечки! ВНИМАНИЕ: не приобретайте полнейшее барахло Барнаульского завода Кентавр, партия ФО4 200 7-12. Похоже на заводе решили, что «раскрутились» с новым продуктом — пора бабло колотить привычным способом. От меня они больше не дождутся ни копейки!
Норма стала хуже, Sako показала стабильный результат пол-минуты.

АзановРоман 16.12.2010 — 22:06

ИМХО нет там и не было импортного пороха. Банальный Сунар. Пуля только Хорнади. Просто качество продукции такое. С тем же самым столкнулся с Кентавром 223, из купленной пачки на выставке — летело максимум 0,5 минуты, решил сейчас купить в магазине еще — раскидывает в 1,5-2. Партия и дата выпуска одна и та же.
Нет стабильности, халявная сборка патрона. Видать пороха сыплют, когда сколько получится. Может и порох немного отличается по свойствам. Сунар не самый хороший порох. Лучше бы уж действительно импорт сыпали, да поточнее…

МДВ-60 16.12.2010 — 22:17

Может и порох немного отличается по свойствам. Сунар не самый хороший порох. Лучше бы уж действительно импорт сыпали, да поточнее…

Смущает как раз то, что партия одна и таже -хрен разберешься! Сейчас посмотрел на гильзы от первого (хорошего) отстрела — капсюли в гнездах нормально сидят, а из последнего — их назад подвыперло. Порох 100% разный!
И результат тоже…

АзановРоман 16.12.2010 — 22:25

МДВ-60
Смущает как раз то, что партия одна и таже -хрен разберешься! … Порох 100% разный!И результат тоже…

И у меня партия была одна и та же. Скорее всего навеска гуляет. Порноул блин…
А при какой температуре были оба отстрела? У меня сложилось мнение, что это зимний патрон. При минусе летит более-менее кучно, летом веером.

МДВ-60 16.12.2010 — 22:33

Тир СКМ: тепло, светло и дорого.
Про навеску не знаю, но пытаюсь вспомнить, где было написано что порох импортный, наверное, в магазине. Но то, что пороха разные-факт: пламя, ствол чернее ночи, аж нарезов не видно, грохот как из пушки. Просто уроды.
А сама пуля Хорнеди — очень хорошая.

МДВ-60 16.12.2010 — 22:51

Но то, что пороха разные-факт:

Не думаю, что пороха Сунар могут так разительно отличаться друг от друга.

АзановРоман 16.12.2010 — 22:57

МДВ-60
А сама пуля Хорнеди — очень хорошая.

Что за пуля была? Имею FMJ 55 гр, теже, что и в Кентавре. Ну очень кривая пуля. Ширпотреб, не лучше наших. Томпак только, а не биметалл.

МДВ-60 16.12.2010 — 23:14

Ну очень кривая пуля

???
FMG, 5,8г, с притупленным носом (это очень хорошо для убойности), зауженная хвостовая часть (Boat tail). Я её под микроскопом не рассматривал, но вроде всё нормально…

АзановРоман 17.12.2010 — 20:42

МДВ-60
FMG, 5,8г, с притупленным носом (это очень хорошо для убойности), зауженная хвостовая часть (Boat tail). Я её под микроскопом не рассматривал, но вроде всё нормально…

В .243 видимо другие пули, чем в 223. Я свои тоже не под микроскопом смотрел, а прогнал через компаратор и головку посадочной матрицы. Кривая, блин…

bagira66 21.12.2010 — 21:45

Огромное СПАСИБО Всем.
Тема для меня новая и каждое слово — мнение очень важно.
Я так ине определился , а лицензия на руках….

z-andrey-o 02.01.2011 — 19:09

Стрелял с TIKI 223 REM лиса 380 метров 1 выстрел 1 лиса не напрягаясь.

shOOter59 07.01.2011 — 12:16

АзановРоман
ИМХО Лучше бы уж действительно импорт сыпали, да поточнее…

Сыпь сам 😊

shOOter59 07.01.2011 — 12:17

380 метров 1 выстрел 1 лиса не напрягаясь.

И че? 😊

Amateur 08.01.2011 — 04:34

АзановРоман
Что за пуля была? Имею FMJ 55 гр, теже, что и в Кентавре. Ну очень кривая пуля. Ширпотреб, не лучше наших. Томпак только, а не биметалл.

этим «ширпотребом» я стреляю 5 лет…..летят куда надо и как надо….разберите патрон с отечественной пулей и будет наглядно видно где ширпотреб…..но самое главное не то что видно ,а насколько равномерно запресован свинец…а о таких мелочах что в отечественных пулях вес и длинна бывает сильно разнится я даже не говорю…..

Guns user 08.01.2011 — 09:36

у меня тоже Howa1500 .243 Win
так вот после отстрела пачки Кентавра отказался от его использования. При достаточно хорошей кучности (около 1 МОА на 100 м) дует гильзы, эстрактор не вытаскивает их из патронника, помогает только шомпол. На импорте такого не бывает. 😉

zorkiy01 09.01.2011 — 22:27

А отсыпать пороха с барнаульских патронов , кто пробовал ?

doom-63 09.01.2011 — 23:22

zorkiy01
А отсыпать пороха с барнаульских патронов , кто пробовал ?

А смысл? Клинит гильзу далеко не во всех патронниках,в основном на блейзерах .И в основном на 243.

zorkiy01 14.01.2011 — 11:02

Так 243 и интересен из за цены

mobidik12 17.08.2011 — 02:30

отмечусь
Тоже стою перед выбором.Ресурс ствола не принципиален,оружие ИЖ-18 МН.До розовой был уверен что нужен именно в 243.Получил розовую, стал задумываться о 223 😊.Цели :охота и регулярно для удовольствия по бумаге.223-дешевле и больше выбор боеприпаса.243 больше возможностей на охоте ,да и по бумаге наверно,смушают более дорогие патроны ,меньше выбор,и…громкость выстрела 😊.
Самокруты планируются,но покупные не отменяются.

Кстати странный вопрос ;как по громкости выстрела по 10 бальной шкале 243 и 223 по сравнению с 308 ?
308-10 баллов
243-?
223-?
С Уважением.

Amateur 17.08.2011 — 03:26

mobidik12
отмечусь
Тоже стою перед выбором.Ресурс ствола не принципиален,оружие ИЖ-18 МН.До розовой был уверен что нужен именно в 243.Получил розовую, стал задумываться о 223 😊.Цели :охота и регулярно для удовольствия по бумаге.223-дешевле и больше выбор боеприпаса.243 больше возможностей на охоте ,да и по бумаге наверно,смушают более дорогие патроны ,меньше выбор,и…громкость выстрела 😊.

если хотите иж 18 то лучше 243, цена кентавра всего на 3 рубля дороже того же кентавра в 223…пусть вас не пугает что говорят что кентавр 243 самый говняный из кентавров и его зачастую на иномарках приходится выбивать шемполом,на отечественном оружии патронник более свободный …почему 243 ? да патаму что выстрел один,все таки энергии у 243 больше…сам охочусь с 223 уже 7 лет от косули до зюбряка,клевый калибр,НО у меня болт ,а это другое оружие с другими возможностями….

mobidik12 17.08.2011 — 13:46

243, цена кентавра всего на 3 рубля дороже того же кентавра в 223..

в нашей деревне 223 кент 15р,243 кент 25р.

охочусь с 223 уже 7 лет от косули

одной таблетки 223 косуле не всегда достаточно? 😊.
С Уважением.

mobidik12 17.08.2011 — 13:47

все таки энергии у 243 больше…

это да,но он ведь зараза еще и громкий как 308 наверно.

Amateur 17.08.2011 — 15:12

mobidik12
одной таблетки 223 косуле не всегда достаточно? 😊.
С Уважением.

косуле за глаза одной порции свинца…. 😛 олешкам иногда добавлять приходилось….

горец 17.08.2011 — 17:59

;как по громкости выстрела по 10 бальной шкале 243 и 223 по сравнению с 308 ?

все от заряда конечно но в среднем что то симбиозное между 308и 223 ….грохоту чуть меньше чем в 308 , звону чуть больше чем в 223

vstar 18.08.2011 — 12:45

как по громкости выстрела по 10 бальной шкале 243 и 223 по сравнению с 308 ?

Вот наверно последнее,что меня интересовало бы при выборе калибра. 😛Что один,что другой,что третий жахают нормально 😊,не мелкан поди…

Amateur 18.08.2011 — 02:19

vstar
Вот наверно последнее,что меня интересовало бы при выборе калибра. 😛Что один,что другой,что третий жахают нормально 😊,не мелкан поди…

ну это у вас интереса к этому нет….людям которые не совсем законно в лесу или скажем совсем не законно это важно… 😛 к слову….товарищ на рассоянии 300 метров уже не слышал как я стрелял по козе из 223…

mobidik12 18.08.2011 — 03:26

людям которые не совсем законно в лесу или скажем совсем не законно это важно…

ну не обязательно так 😊.Например нет денег на стрельбище,но есть желание пострелять на природе ,по мишеням.
Вокруг нашей деревни зона в основном степная,БАХ взрослого калибра будет привлекать ненужное внимание издалека,а это не к чему:потеря времени и настроения.
243 конешно же хорош,очень хорош.Но похоже не в моем случае,не для меня.
Аmateur,Горец ,Спасибо.
С Уважением.

vstar 18.08.2011 — 13:57

товарищ на рассоянии 300 метров уже не слышал как я стрелял по козе из 223…

Всё это зависит от многих факторов-погоды,ветра,времени суток,местности и т.д. Я с 243 особо не задумываюсь об этом и подобные случаи были не раз,когда в ветер стрелял в противоположную сторону от товарища и он не слышал с 300м.,а может и ближе.. 😛

горец 18.08.2011 — 21:02

товарищ на рассоянии 300 метров уже не слышал как я стрелял по козе из 223…

чейто наверное у товарища со слухом 😊 …223 очень «звонкий» , в 300м должно быть слышно полюбасу ..

Amateur 19.08.2011 — 12:14

горец

223 очень «звонкий» , в 300м должно быть слышно полюбасу ..

сей факт легко проверяем…. 😛

Калибр 243 Win: описание, характеристики

Вниманию любителей охоты на прилавках специализированных магазинов предоставлен широкий ассортимент различной оружейной продукции. Судя по многочисленным отзывам потребителей, особой популярностью пользуются патроны Winchester 243.

Созданный специально для отстрела грызунов, данный боеприпас сегодня эффективно используется для охоты на дичь средних размеров. Некоторое время в качестве снайперского снаряда он применялся и в полицейских спецподразделениях. Описание и технические характеристики патрона представлены в статье.

Об истории создания боеприпаса

Патрон был разработан 1955 году американским производителем оружия Winchester Repeating Arms Company. Боеприпас 6 х 51 мм значится как 243 Win. Калибр — 6,2 мм. Поскольку он предназначался для фирменных карабинов моделей 70 и 88, используемых в варминтинге (высокоточной стрельбе и спортивной охоте на дальних дистанциях), американскими разработчиками к патрону были предъявлены достаточно высокие требования. Калибр 243 Win должен был обладать ультравысокой скоростью пули, настильной траекторией и сниженной отдачей.

О производстве

Разработчиками в качестве основы для нового боеприпаса был использован широко применяемый армейский патрон 308 Win. Его калибр составляет 7,62 х 51мм. При создании нового боеприпаса горлышко в гильзе 308 Win было подвергнуто процедуре переобжатия.

Применение

Патрон 243 Win калибра 6,2 мм изначально создавался для стрельбы с дальних и сверхдальних расстояний по грызунам (крысам, степным белкам) и мелким хищникам. По мере использования данного боеприпаса владельцами карабинов было отмечено, что он универсален и вполне подходит для охоты на крупных копытных. Судя по многочисленным отзывам стрелков, используя калибр 243 Win, можно уложить подсвинка, косулю или небольшого оленя. Американскими охотниками при помощи этого боеприпаса добываются: белохвостый олень, кабан, пекарь, копытные, живущие в горах (муфлоны, серны), и прочая дичь средних размеров. Данный патрон полностью соответствует всем предъявляемым к нему требованиям и пользуется большим спросом среди охотников как Соединенных Штатов, так и других государств. На оружейном рынке в Великобритании он является наиболее популярным патроном для охоты на оленя. В то же время в Англии Winchester 243 считается минимальным разрешенным калибром для добывания данного зверя. В России патрон американского производства используется во время охоты на некрупного кабана, лису и косулю. Востребован Winchester 243 и среди африканских стрелков. С его помощью добываются небольшие антилопы: спрингбоки и импалы. Открытые пространства саванн стали идеальным местом, где все достоинства Winchester 243 проявляются в полной мере.

Среди любителей нарезного огнестрельного оружия очень популярен варминтинг. Эта развлекательная и спортивная стрельба с больших и сверхбольших дистанций осуществляется с применением специальных образцов нарезного оружия и боеприпасов с присущей им пологой и настильной траекторией. Одним из таких патронов стал 308 Win. Малая отдача во время стрельбы и невысокая стоимость данного боеприпаса объясняют его большую востребованность в среде любителей варминтинга. В армии Winchester 243 не востребован. Однако некоторое время этот патрон состоял на вооружении в полицейских специальных подразделениях Лос-Анджелеса.

О технических характеристиках патрона

Данные боеприпаса:

• Изделие относится к типу винтовочных охотничьих патронов.
• Страна-изготовитель: США.
• Фирма-производитель: Winchester Repeating Arms Company.
• Патрон создан в 1995 году. Производится в настоящее время.
• Длина гильзы — 51,9 мм.
• Длина патрона — 68,63 мм.
• Калибр 6,2 мм.
• Пуля весит 3,6 г.
• Диаметр дульца гильзы — 7 мм, основания — 12 мм, фланца — 11,95 мм.
• Пуля обладает начальной скоростью 1237 м/с.
• Показатель начальной энергии пули составляет 2728 Дж.

Некоторые рекомендации по эксплуатации патрона

Судя по отзывам опытных охотников, стрелок, использующий данный боеприпас, должен быть очень осмотрительным. Особенно нужно быть внимательным во время стрельбы с близкой дистанции. Данная рекомендация обусловлена тем, что в результате попадания пули возникает мощная кавитация. Это влечет за собой разбивание тушки.

Некоторых потребителей интересует, можно ли с этим патроном охотиться на медведя. Опытные стрелки утверждают, что делать этого не стоит, так как при высокой скорости пули и из-за ее большого веса мощности снаряда будет недостаточно, чтобы «чисто» поразить такого большого зверя. По мнению специалистов, используя Winchester 243 во время охоты на медведя, стрелок подвергает себя большому риску.

Данный калибр рекомендуется применять по назначению. Объектами для охоты считаются звери, вес которых не превышает 150 кг. Оптимальная дистанция для стрельбы по крупным копытным составляет 200 метров.

В заключение

У любителей охотиться с нарезным оружием большой популярностью пользуются боеприпасы, оснащенные оболочечными, полуоболочечными и экспансивными пулями. Результативная стрельба становится возможной за счет большой настильной траектории патрона Winchester 243. Приобрести данный боеприпас не составляет труда, поскольку сегодня он считается одним из наиболее распространенных и представлен на рынке в большом разнообразии вариантов.

О нарезном оружии калибров 223, 243

Алекс 501 16.01.2010 — 15:41

перемещено из Владивосток

---

Народ! Имею чистую лицензию для приобретения нарезного ствола. Устал думать, что купить. Подскажите, имеет ли кто в пользовании оружие калибров 223 REM или 243 win. Поделитесь впечатлениями, как работают по некрупной дичи, в т.ч. малым копытным, ну и вообще впечатлениями, для каких охот кто что использует. Желательно знать, кто какой ствол(производитель имеется в виду) используется. Новый закон «Об охоте» можно не комментировать. Заранее спасибо.

ziber 22.01.2010 — 14:41

У меня Вепрь-223 По козликам рабортает отменно !!!! Ложаться сразу ! Подранок за всё время был один. И ого добрал через 100 метров. Стреляю барнаулом эксп. улучшеной кучности.
Один минус ! При боковом ветре, на дистанциях более 150 метров, пульку сносит. Я бы посоветовал 243 у него пулька тежелее, а скорости практически идентичны.
Между чем выбераешь ?

Алекс 501 24.01.2010 — 16:58

Смотрел и Сайгу, в т.ч. и МК, Вепрь имею в калибре 308, поэтому меньший не смотрел, Барс не попадался, ЧЗ смотрел, неплохая машина, но ценник!? Практически 2 Вепря! Время еще есть, может быть и Вепрь гляну. Спасибо за комментарий!

Горняк 25.01.2010 — 07:14

Может быть лучше эту тему в «Нарезное» перенести?
По теме, а сколько весит Вепрь в этом калибре?
Если бы у меня стоял такой выбор, то однозначно остановился бы на 243. Правда не совсем понимаю смысл, этих калибров у нас, когда есть 3х сотые и выше.

Алекс 501 26.01.2010 — 15:17

Вепрь в 308 весит около 4-х кг. Про меньшие калибры не знаю.

Алекс 501 26.01.2010 — 15:18

В продолжение, для моей комплекции 4-кг-нормально. А про 223 и 243- жалковато козликов стрелять из 308, да еще если полуоболочка в магазине.

FORESTER 27.01.2010 — 03:30

Я по этим делам не жужжу, но хочется спросить насчет 7,62*39
Он что хуже 222,223,243,итд???

Горняк 27.01.2010 — 08:13

Детский сад, ей Богу. Переношу в «Нарезное», там быстро мозги вправят.

---

перемещено из Владивосток

Slava Tatarin 27.01.2010 — 11:25

FORESTER
Я по этим делам не жужжу, но хочется спросить насчет 7,62*39
Он что хуже 222,223,243,итд???

хуже

dmitry123 27.01.2010 — 11:57

Алекс 501
В продолжение, для моей комплекции 4-кг-нормально. А про 223 и 243- жалковато козликов стрелять из 308, да еще если полуоболочка в магазине.

Ерунда полная про 308. Вот как раз оболочкой и будут проблемы!! Будет шить насквозь и все. Подранок уйдет. Только полуоболочкой и по месту надо стрелять. И, кстати, 223 и 243 могут еще сильнее разбивать, чем 308.

VSFR 27.01.2010 — 12:01

Точно детский сад. Типа «Хочу купить авто, чтоб диски колесные были 16 или 17 дюймов, смотрел разных марок, что-то дорого, что-то не очень. И какие размеры лучше вообще для дороги?»

Теперь конкретно по вопросам — 308 работает по мелкой дичи не хуже, а во многих случаях и лучше чем .223 или .243
Ну а насчет

Поделитесь впечатлениями, как работают по некрупной дичи, в т.ч. малым копытным, ну и вообще впечатлениями, для каких охот кто что использует. Желательно знать, кто какой ствол(производитель имеется в виду) используется.

на форуме десятки тем, просто стоит почитать.
С уважением.

П.П.Шариков 27.01.2010 — 16:03

есть и то и то, коз с 243 не стрелял подсвинки до 80 кг ложатся бес проблемм, правда тож опыт не большой, если ствол первый 243 не советую брать, патроны дороги выбор маленький ресурс тож небольшой, я использую 243 воосновном по лисе, основное преимущество 243 над 223 на мой взгляд его ветроустойчивость на расстояниях более 300 метров, вы уверены что вы по вашим козам на такие рассояния стрелять будете? ну убойность конечно получше чем у 223 но только это будет проявлятся после тех же 200-300 метров, в лесу ни тот ни другой не нужен…

223 мной был куплен в дополнение к 243 потому что патроны дешевле, и плюс винтовка намного легче и короче, используется для забегов по кустам и перелескам, 243 будет извлечен из сейфа в ближайшии пару недель когда у лис начнется гон, соответственно они начнут носится по полям…

П.П.Шариков 27.01.2010 — 16:06

VSFR
на форуме десятки тем, просто стоит почитать.
С уважением.

поддержу, есть две огромные темы, участника Ремуса…

Абырвалг_1 27.01.2010 — 16:18

П.П.Шариков
если ствол первый 243 не советую брать, патроны дороги выбор маленький

Пишет же человек, что есть уже Вепрь-308…
Патроны Кентавр 243 с пулей хорнади — около 20 руб/шт.
И оболочка и п/оболочка.
Вепрь в 243-м калибре тоже выпускается. А если финансы позволяют лучше импортный болт. И однозначно 243! Вот почитайте
http://guns.allzip.org/topic/2/264478.html

П.П.Шариков 27.01.2010 — 16:46

Абырвалг_1
Патроны Кентавр 243 с пулей хорнади — около 20 руб/шт.

может они где то и есть только я их в таком довольно большом городе как Питер не видел… да и желания покупать особо нету, судя по отзывам, вот когда помимо пуль хорнедивских гильз у лапуа закупят, тогда может быть…

Абырвалг_1
Вепрь в 243-м калибре тоже выпускается.

слышать слышал, вживую не видел, не уверен что увижу, причин этому целая куча…

Абырвалг_1
Вот почитайте
http://guns.allzip.org/topic/2/264478.html

вы знаете я эту тему, и имел ввиду когда говорил про две большие темы, есть такая же про 308 и про 223, за ними за всеми я слежу с самого начала где то даже учавствовал, ник правда тогда другой был…

Абырвалг_1
Пишет же человек, что есть уже Вепрь-308…

виноват не заметил…

significato 27.01.2010 — 19:56

Вепрь в 243 не вижу смысла брать, все равно попадать на расстояниях за 300 с него тяжело… Вепрюга он больше для загонной охоты, а поэтому 223 мне кажется лучше… отдачи почти нет, патронов полно и т.д. Так что если вепрь, то думаю лучше в 223, у него и твист 1:9-можно потяжелее пульки пускать, хотя лису и зайца разбивает напрочь, кишки выносит в большинстве случаев блин…

Абырвалг_1 28.01.2010 — 02:10

significato
Вепрь в 243 не вижу смысла брать, все равно попадать на расстояниях за 300 с него тяжело

Я уже писал-

Абырвалг_1
лучше импортный болт.

Вепрюга он больше для загонной охоты, а поэтому 223 мне кажется лучше…

Сильно напоминает копание траншеи от забора до обеда

Так что если вепрь, то думаю лучше в 223, у него и твист 1:9-можно потяжелее пульки пускать

У 243-го пульки еще тяжелей, следовательно, ветроустойчивей. А траектория понастильней. Как ни крути, а из 243 проще попадать.

хотя лису и зайца разбивает напрочь, кишки выносит в большинстве случаев блин…

Ну, так НАХРЕНА агитировать за 223? Тем более, что человеку

Алекс 501
козликов стрелять

significato 28.01.2010 — 09:09

никого я не агитирую, а просто рассказал свои впечатления… пусть человек посмотрит цены в магазинах на патроны в этих калибрах, а потом и решит чего к чему… мое личное убеждение, что вепрь не предназначен для дальней стрельбы, так что брать 243 из-за его немыслемой ветроустойчивости на расстояниях за … чистой воды утопия …

Абырвалг_1 28.01.2010 — 10:26

significato
мое личное убеждение, что вепрь не предназначен для дальней стрельбы, так что брать 243 из-за его немыслемой ветроустойчивости на расстояниях за … чистой воды утопия …

Опять Вы мешаете в одну кучу два совершенно разных понятия-конструкцию карабина и его калибр. Я же в предыдушем посте писал, что согласен с тем, что Вепрь — не самый лучший выбор, но давайте же не будем мешать мух с котлетами. Согласитеь, что корректно будет обсуждать достоинства и недостатки винтовки ОТДЕЛЬНО от достоинств и недостатков того или иного калибра.

kleymor 28.01.2010 — 11:20

Посмотрите Барс в 223.
Если малость руки приложить, интересный агрегат получается.
А так, конечно, CZ лучше. Только дороже.

П.П.Шариков 28.01.2010 — 12:08

я вот только одного понять немогу, где вы вепрь в 243 нашли? хоть ссылкой что ли поделитесь или намекните в каком магазине он висит?!
Молот там похоже концы с концами с трудом сводит, а им вепрь в 243 подавай…
лично я что про него слышал так это только то что было выпущенно несколько штук на пробу, нащет серии даж разговора особого небыло…

Абырвалг_1 28.01.2010 — 16:45

П.П.Шариков
нащет серии даж разговора особого небыло…

Насчет разговоров -не знаю. А в новом Кадастре Гражданского оружия Вепрь -243Win имеется..

где вы вепрь в 243 нашли?

Я разве писал, что нашел? Меня вообще п/автоматы не интересуют, тем более Вепри-Тигры-Сайги-СКСы, чего мне их искать?

significato 28.01.2010 — 19:45

Абырвалг_1, почему Вы тако

significato 28.01.2010 — 19:47

такой агрессивный??

П.П.Шариков 28.01.2010 — 22:15

Абырвалг_1
Насчет разговоров -не знаю. А в новом Кадастре Гражданского оружия Вепрь -243Win имеется..

толку то что там такой есть, выпуска нет и не предвидется в ближайшее время, ни вашего рослера ни моей золи там нет однако в магазинах висят, не надо читать то что на заборах написано не факт что за ними лежит то что написано…

автору темы: есть желание купить нормальную винтовку в 243 минимум тикка т3 с родными кольцами плюс нормальный прицел, бюджет если брать новым в магазине под сотку чуть меньше, с учетом вашей удаленности вообще х.з. …

Абырвалг_1 28.01.2010 — 23:54

П.П.Шариков
ни вашего рослера ни моей золи там нет однако в магазинах висят

Как раз наоборот: мой росслер в кадастре есть (см. п.2.3.1/1308), а в магазине с двумя и тремя стволами с августа прошлого года нет. 😊
Да и золушка Ваша там наверняка есть! Какой калибр?

П.П.Шариков 29.01.2010 — 12:04

Абырвалг_1
Как раз наоборот: мой росслер в кадастре есть (см. п.2.3.1/1308), а в магазине с двумя и тремя стволами с августа прошлого года нет.
Да и золушка Ваша там наверняка есть! Какой калибр?

о каг, посыпаю голову пеплом, невнимательно читал, ну один хрен вы поняли о чем я, не все что в кадастре есть, есть на витрине и не все что есть на витрине, есть в кадастре, золи в .243вин…

П.П.Шариков 29.01.2010 — 12:18

угу есть она там нашел…

Абырвалг_1 29.01.2010 — 12:55

П.П.Шариков
автору темы: есть желание купить нормальную винтовку в 243 минимум тикка т3 с родными кольцами плюс нормальный прицел, бюджет если брать новым в магазине под сотку чуть меньше, с учетом вашей удаленности вообще х.з. …

Неужели подешевле ничего нет? А Ремингтоны, Саваджи нынче почем? Американцы подешевле должны быть…
Или еще вариант Howa японская — 35 тыров, а во Владике может и дешевле. Нормальная рабочая винтовка, в пластике.

П.П.Шариков 29.01.2010 — 01:12

Абырвалг_1
а во Владике может и дешевле. Нормальная рабочая винтовка, в пластике.

с чего дешевле то сиравно через Москву поедет…

рем целая проблемма найти тем более в 243(если только который люксовый с обычным стволом и в орехе лаком залитый, забыл как модель зовется), сэвиджей точно в этом калибре не завозили… Howa да вариант но до Владика думаю если и доедет то нескоро…

kleymor 29.01.2010 — 10:43

Сэвидж вообще купить стало невозможно. Присматривался тут, одни мелканы.
Как в анекдоте «а у нас из туалетной бумаги — только наждачная шкурка и конфетти».

Z00.8 29.01.2010 — 11:02

Америкосов вообще вымыло из магазинов. Кто тому виной? То ли Кольчуга, то ли Амеры сами??? А попробуйте в 338 В.М. найти… 223й, 243й еще можно. 30-06 и то уже поищеш.
Приходится рассматривать не дешовых европейцев и 8х68 как альтернативу 338му
Насчет отдельного рассмотрения патрона и винтовки категорически не согласен. Патрон и винтовку нужно в комплексе рассматривать….
Если 308й имеется то средняя ниша полностью закрыта. 243й всеж сильно с 308м перехлестываются. Не даром классика 3х стволов — 223, 30-06, 9,3 х 62 (в этой тройке я б рассмотрел 308й) ИМХО.

inozemec 31.01.2010 — 20:02

223 веретеном выносит всё,покруче него по теме нет, 243 такого не делае, з08 тоже, но патрон 223 хороший, падают все-пуля энергию сразу всю отдаёт при пападании, что другие просто шьют и тд,

Абырвалг_1 02.02.2010 — 12:03

inozemec
падают все-пуля энергию сразу всю отдаёт при пападании, что другие просто шьют и тд,

Очень спорное заявление!
Таким образом получается, что более крупные калибры вообще не нужны, а 223 — калибр «всех времен и народов» (с) 😊 .
Вы хоть уточняйте, кто падает, на каких дистанциях стреляли, сколько прошел после выстрела. Фотки тоже не мешает выложить.
А пока это, извините, болтовня…

inozemec 04.02.2010 — 20:26

Абырвалг_1
Очень спорное заявление!
Таким образом получается, что более крупные калибры вообще не нужны, а 223 — калибр «всех времен и народов» (с) .
Вы хоть уточняйте, кто падает, на каких дистанциях стреляли, сколько прошел после выстрела. Фотки тоже не мешает выложить.
А пока это, извините, болтовня…

Прежде чем делать заявления о Болтовне, надо за языком следить своим 😊

Далее-есть тесты, по бал желатину, пластилину и биоцели-вы наверное не читали и не смотрели?? 😊

Там и есть и фото и почие сравнения-полости, раны,вход и выход пули-её проход в теле и тд и тп,,

кстати и это не один раз проводилось и печатолось и в Калашникове и Мастер ружье ,Ружьё, и тд,,,

Абырвалг_1 05.02.2010 — 12:38

inozemec
Прежде чем делать заявления о Болтовне, надо за языком следить своим

Вас напрягло слово «болтовня»? Не обижайтесь! Я просто все свои посты писал на русском и, следя за языком, позволил себе так перевести часто употребляемое на форуме английское слово «flood»- дословно «поток, потоп» 😊

223 веретеном выносит всё,покруче него по теме нет, 243 такого не делае, з08 тоже, но патрон 223 хороший, падают все-пуля энергию сразу всю отдаёт при пападании, что другие просто шьют и тд,

Честное слово, до сих пор не понял — ругаете Вы 223-ий калибр или хвалите. 😊
Ведь, если по теме, то топикстартер выбирает оружие для охоты «по некрупной дичи, в т.ч. по малым копытным». Далее он просит дать ему аргументы в пользу того или иного калибра. Вот я, например, на первой странице конкретно написал, что у 243-го настильность и ветроустойчивость лучше , чем у 223-го, следовательно, и попадать им проще. У 243-го энергия пули больше, калибр больше, останавливающее действие больше, чего еще для охоты надо?
Заметьте, приведенные мной аргументы аксиоматичны, т.е. не требуют доказательств. Хотя, проверить их можно — пересчитать на БК!
Таким образом, остался не раскрытым один вопрос: как сильно эти калибры разбивают дичь. На первой странице я давал ссылку на тему «Возможности 243Вин на разных охотах». Так что Ваше предположение:

Далее-есть тесты, по бал желатину, пластилину и биоцели-вы наверное не читали и не смотрели??
Там и есть и фото и почие сравнения-полости, раны, вход и выход пули-её проход в теле и тд и тп,,
кстати и это не один раз проводилось и печатолось и в Калашникове и Мастер ружье ,Ружьё, и тд,,,

не подтверждается. Читал, смотрел, много думал. 😊 И о 223-ем, и о 308-ом, и о 9,3х62 — все читал! И во всех этих темах топикстартеры предлагали подробно описывать факты: какая пуля, какая живность, с какого расстояния, как себя повела.
Ведь у Вас, видимо, есть собственные факты о применении этих калибров. Вот я и предложил Вам их здесь обнародовать

Абырвалг_1
Вы хоть уточняйте, кто падает, на каких дистанциях стреляли, сколько прошел после выстрела. Фотки тоже не мешает выложить.

Так что, как видите, все очень корректно!
За языком слежу, одна беда — смайлики ставить иногда забываю!

wolodya_59 05.02.2010 — 07:12

Slava Tatarin
…………….. насчет 7,62*39
Он что хуже 222,223,243,итд???
хуже

Не так однозначно всё. По энергии 7,62х39 лучше 223 — http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762×39/index.htm
Климовские экспансивные по косулям работают однозначно: одно попадание — один трофей (я спарил однажды 2-х козликов! — 2 трофея!!!) И от этой пули лось свалился при попадании в печень и лёгкие. У АКМоидов вполне охотничья кучность (я думаю). Но если есть у автора Вепрь-308, может посмотреть «Барс 7,62х39»?

inozemec 05.02.2010 — 08:00

Абырвалг_1
не подтверждается. Читал, смотрел, много думал.

Я не пойму профессиональные тесты разных патронов и их работа-Вам не показатель?? 😊Тоды ой 😊

Абырвалг_1 05.02.2010 — 09:27

inozemec
профессиональные тесты разных патронов и их работа-Вам не показатель?? Тоды ой

Наоборот, очень показательно. Фотки можно посмотреть, на которых изображены результаты попаданий после самых разных достижений релоадырской деятельности. 😊 Но если посмотреть в этих темах посты, в которых идет речь об обычных, «магазинных» патронах, то все заметно бледней и предсказуемей.
И мне почему-то кажется, что топикстартеру вряд ли придется выбирать пули из большого ассортимента, описанного в указанных Вами темах.
Его выбор будет прост: Кентавр оболочка или Кентавр п/оболочка.
А в таком диапазоне большой разницы между 223 и 243 по действию на дичь просто нет. И, следовательно, этот критерий при выборе калибра отходит на второй план.

venture 05.02.2010 — 10:10

К ALEKC501:
Если у Вас есть хотя бы минимальная финансовая возможность купить импортное оружие — сделайте это. Я однозначно рекомендую Вам только болт. Из бюджетных интересны CZ и Tikka. В любом случае, в интересующих Вас калибрах любой болт однозначно точнее, эстетичнее, открывает Вам много возможностей. А различные АКМ-оиды в 30-х калибрах и выше- эффективное оружие, конечно, для загонных охот, но язык не поворачивается назвать его охотничьим… По бумаге тоже бюджетны (но неинтересны).
Сам я начинал с ВАR-2 в 30-06, отличное оружие. Но закономерно пришел к болту, и ни на что его теперь не променяю. Никаких охотничьих потерь в связи с отказом от полуавтомата НЕТ.
А насчет калибра: 243-й лучше 223-го, ветроустойчивость точно лучше, убойность-выше, настильность и применение по малой дичи — разницы нет, цена патронов примерно одинаковая.
Если не планируете обзаводиться 2-м карабином, то подумайте над 308-м, самый универсальный.

Две пары .223 — 3006 vs .243

KonstKom 13.02.2012 — 12:40

Уважаемые коллеги.
На руках имеется розовая бумага. Знаю, что буду брать Blaser R8 с двумя стволами. Цель — охота в нашей средней полосе. Тетерев, гусь, лиса, заяц. Загон — лось, кабан. Вышка — кабан.
В Кольчуге представлены два вышеперечисленных варианта.
Душой понимаю, что пара .223 — 3006 перекрывает все потребности, к 3006 претензий нет, а про .223 начитался что он очень быстрый и рвет мелкую дичь. Думаю, что .243 рвет не хуже, но про него информации на форуме меньше. С другой стороны 9.3х62, в основном по крупному зверю будет слегка избыточен, но с большей вероятностью исправит ошибки прицеливания 😊.
Есть еще одно обстоятельство, что на загон, через какое то время предполагаю взять п/а в 3006.

Цена вопроса примерно одинакова, стоимость и наличие патронов в продаже не напрягает (я живу в Москве). Оптика, наверное на 243 подороже, но это тоже не критично.
Для бумаги есть мелкан.

Помогите определиться. Не отсылайте сразу в поиск. Я тут уже много чего прочитал 😊

С Уважением,
Константин

АхотнеГ 13.02.2012 — 12:58

Если стреляете хорошо и много, берите Р8 в 243. Для вышек и ходовой его хватит для любого зверя при стрельбе шея-голова, а вот полуавтомат для загонов берите не в 30-06, а в 9,3х62.
Если стреляете редко и «не очень», на 223 и 243 особо не засматриватесь, смысла нет.

annrnd 13.02.2012 — 13:36

Самый продаваемый комплект в России 223+3006! Девяткой в Африке слонов стреляли! Но русские изобрели «велосипед» и кабанов ей колбасят! Даже подсвинков. Мощный, дальнобойный и практичный 3006 Вас приятно удивит и заставит его уважать, когда увидите его «работу» и немыслимые разрушения. С ним Вы смело можете идти в горы и добывать достойные трофеи на любых разумных расстояниях. 223Рем прекрасный калибр, скальпель называю, укол. Для настоящих ювелиров и снайперов.
При подборе правильных пуль 223+3006 Вы навсегда забудете все вопросы и сомнения отпадут. Если кУпите один 243Вин, то 223 и 3006 Вам может и не понадобиться. С мозгами и руками он может почти всё! Я за точные выстрелы и правильные решения. Девятка мне и в подарок не нужна! Правильные калибры и точный выстрел нужен! Избыточные калибры дезорганизуют и допускают поблажки на охоте, которые не допустимы снайперам и ювелирам. Для себя выбрал:
-223Рем-для гуся, лисы, волка, косули и небольшого кабана;
-3006-для кабана, лося и в горы.
Если б разрешали купить только одну винтовку, купил бы 243Вин.

Muhomor1 13.02.2012 — 13:48

Если купите один 243Рем

Вообще-то он не рем, а вин.
Топикстартеру: .243 рвет меньше, чем .223. 9,3х62 делает гематомы меньше, чем .308. Совершенно не избыточный. Про 30-06 не скажу, по зверю не стрелял.

——————
С уважением, Олег.

annrnd 13.02.2012 — 13:56

Опечатка. Знаю, согласен. Исправляю.

RealGun 13.02.2012 — 14:13

.223 + .30-06 — лучший выбор.
Да, это мое личное мнение.

smnv 13.02.2012 — 14:30

.223 + .30-06 — лучший выбор.

У меня на R-93 такой же комплект.

Want R8 13.02.2012 — 15:12

FMJ пули .243 рвут мелочь меньше, чем .223(меньше начальная скорость — меньше гидроудар). 243 ветроустойчивее.
9,3х62 по кабану и лосю ни разу не избыточен и эффективней, чем 30-06. Пару .223, 30-06 есть смысл брать, только, если хотите экономить на стоимости боеприпасов. Во всем остальном в средней полосе .243, 9,3х62 лучше. ИМХО.
Автомат для загона вам не нужен. R8 9,3×62 — отличный загонный вариант, очень разворотистый, эргономичный, надежный.

Tagirus 13.02.2012 — 18:16

Для охоты наиболее предпочтительным вариантом считаю 243-й и 9,3х62. У самого такая комбинация калибров. Сравнительная стоимость качественного боеприпаса примерно одинакова. Если сильно захочется жечь патроны на бумагу, можно прикупить отдельную винтовку в 223-м Тикку или Рем.

-СЕВЕР- 13.02.2012 — 19:58

243 полностью перекрывает нишу 223 + 3\4 ниши 30-06, а 9.3х62 закроет все остальное и + еще немного 😊

KonstKom 13.02.2012 — 22:06

Спасибо. Наверное буду брать пару .243Win и 9.3х62. Плюс, наверное на 9-ке будет достаточно коллиматора.

С Уважением,
Константин

greenbars 13.02.2012 — 23:45

KonstKom
Уважаемые коллеги.
На руках имеется розовая бумага. Знаю, что буду брать Blaser R8 с двумя стволами. Цель — охота в нашей средней полосе. Тетерев, гусь, лиса, заяц. Загон — лось, кабан. Вышка — кабан.
В Кольчуге представлены два вышеперечисленных варианта.
Душой понимаю, что пара .223 — 3006 перекрывает все потребности, к 3006 претензий нет, а про .223 начитался что он очень быстрый и рвет мелкую дичь. Думаю, что .243 рвет не хуже, но про него информации на форуме меньше. С другой стороны 9.3х62, в основном по крупному зверю будет слегка избыточен, но с большей вероятностью исправит ошибки прицеливания .
Есть еще одно обстоятельство, что на загон, через какое то время предполагаю взять п/а в 3006.

Цена вопроса примерно одинакова, стоимость и наличие патронов в продаже не напрягает (я живу в Москве). Оптика, наверное на 243 подороже, но это тоже не критично.
Для бумаги есть мелкан.

Помогите определиться. Не отсылайте сразу в поиск. Я тут уже много чего прочитал

С Уважением,
Константин

Зачем п/а в .30-06 при наличии R8 в 9,3х62? Ставьте основной прицел на девятку. Всё равно с ней охотиться будете.

Dak 14.02.2012 — 09:23

Ставьте основной прицел на девятку. Всё равно с ней охотиться будете.

Зачем «основной»прицел на вышке и в загоне? «Миша на овсах» не предусмотрен. Калибр 243-й «отработает» все ходовые, да и вышку.

——————
______________________«BR»С уважением, Петрович.

Larsen 14.02.2012 — 11:42

243+9.3х62, довольно однозначно.
Многие охотники, со временем, полностью 😊 отходят от стрельбы из нарезного по птице. Это приходит со временем, но, эта стадия есть практически у всех.
И 223 останется только для бумаги в тире.
А 243 позволит Вам «бродить» в лесу ВЕСЬ сезон, так как он «проходной» по соотношению диаметр пули\длина гильзы.
А 9-ка за загоне и вышке однозначно предпочтительнее 30-06 для «городского охотника».

greenbars 14.02.2012 — 11:51

Dak
Зачем «основной»прицел на вышке и в загоне? «Миша на овсах» не предусмотрен. Калибр 243-й «отработает» все ходовые, да и вышку.

Вот через годик ТС и расскажет.

KonstKom 14.02.2012 — 12:27

Зачем «основной»прицел на вышке и в загоне? «Миша на овсах» не предусмотрен. Калибр 243-й «отработает» все ходовые, да и вышку.

«Миша на овсах» предусматривался как теоретическая цель, потому, что я пока не планировал, но мой охот. коллектив иногда ездит, развлекается…
В силу этого Миша в short list пока не вошел 😛

С Уважением,
Константин

AndreichS 14.02.2012 — 21:38

243+30-06 имхо, в той же кольчуге соберут я думаю. хотя у меня самого 223+30-06 😊

АзановРоман 14.02.2012 — 21:56

243 + 9,3х62

АзановРоман 14.02.2012 — 21:58

KonstKom
Тетерев, гусь, лиса, заяц.

243.
Рвет меньше, чем 223. Более ветроустойчив.

KonstKom
Загон — лось, кабан. Вышка — кабан.

9,3х62

Vontade 18.02.2012 — 19:47

Да-а… ограничение «versus»…

Если для Blaser R8 выбирать из двух предложенных пар калибров, то:

а) .223 Rem + .30-06 Spr — очень неплохой выбор, однако
б) .243 Win + 9,3×62 — выбор много лучший

Поэтому я за вариант б).

mihaill1 18.02.2012 — 20:18

9,3-62 нахваливают только из за того, что можно лупить не по месту и зверь почти всегда остается на месте.243 в два раза быстрее выжжет ствол(уменьшит ресурс) чем 223.Да, для городского охотника лучше 9-ку.Я с 30-06 неоднократно стрелял кабана-Чех полуоболочка,зверь всегда остается на месте.

Vontade 18.02.2012 — 20:48

mihaill1
9,3-62 нахваливают только из за того, что можно лупить не по месту и зверь почти всегда остается на месте.243 в два раза быстрее выжжет ствол(уменьшит ресурс) чем 223.Да, для городского охотника лучше 9-ку.Я с 30-06 неоднократно стрелял кабана-Чех полуоболочка,зверь всегда остается на месте.

Вы как-то пренебрежительно отзываетесь о 9,3×62. Очень хороший калибр, из которого тоже надо уметь стрелять. (Это я про «лупить не по месту».) Вот про «городского охотника» не понял. Это который с «девяткой» в городе охотится? Или настоящий охотник тот, кто с .30-06 охотит, а остальные так «погулять» вышли? Кстати, охотнику (подчёркиваю, охотнику) надо будет очень постараться, чтобы «в два раза быстрее» выжечь ствол .243 Win, и стараться придётся очень даже не один год.

Patefon12 18.02.2012 — 21:02

Оптимальным вариантом для разных охот считаю 308+9,3.

Makscheb 18.02.2012 — 21:38

243 и 9,3 ,,,уже много изложено..поиск в помощь,,,есть и то и то,,,считаю оптимальным

котяра93 19.02.2012 — 09:35

девятку однозначно и не слушай всяких снайперов и ювелиров ибо если бы ты был таким,то на ганзе такие темы бы не поднимал

котяра93 19.02.2012 — 10:35

Iroc
Это на Кавказе.

а кавказ при чем?

Абырвалг_1 19.02.2012 — 11:01

Я за 243+9,3

+1

mihaill1 19.02.2012 — 12:05

Охотнику не надо стараться выжечь ствол,243 сделает это и сам, ссылку не найду но по памяти ресурс 1500 выстрелов потом идет снижения кучности.Не один год это да, но посчитайте пристрелку оптики,подбор патрона по весу к вашему стволу зимой один летом другой,ну и естественно тренировки, то есть упражнения в стрельбе в разных ситуациях.И получается что от 1500 ресурса остаются слезы.Тренировки и поезди на стрельбище с девяткой можно отбросить -стрельба не по месту компенсируются мощностью девятки.И я не говорил о 9,3-62 пренебрежительно,сам подумываю девятку взять так до кучи.От Котяры 93 странно слышать что стрельба по месту является если не ювелирной то по меньшей снайперской.

greenbars 19.02.2012 — 13:22

mihaill1
Тренировки и поезди на стрельбище с девяткой можно отбросить -стрельба не по месту компенсируются мощностью девятки.

Зачем писать глупости о том, чего не знаете?

mihaill1
Охотнику не надо стараться выжечь ствол,243 сделает это и сам, ссылку не найду но по памяти ресурс 1500 выстрелов потом идет снижения кучности.

С 0,5 минуты до 1,0 минуты? Охотник не сможет .243 выжечь ствол так, чтобы разброс ствола (с каким патроном, кстати?) превысил его личный разброс при стрельбе с рук после скрадывания.

mihaill1 19.02.2012 — 14:39

А в чем глупость?В том что 9-ка кладет зверя при попадании не по месту?Так это Факт.Хоть и бывают исключения.Люди берут 9-ку чтоб гарантировать себе зверя, даже если смажешь, в силу многих факторов.Это у вас в Германии на Маузер можно заказать дополнительный ствол в замен расстрелянного у производителя и это не является проблемой,а у нас 100 раз подумаешь перед покупкой карабина.

Iroc 19.02.2012 — 14:57

а кавказ при чем?

Патефон12 с Кавказа, а там ,как известно ,не спокойно.Шутка.
Давайте выжигание стволов оставим в покое.
http://fishvillage.ru/weapon/small-game.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/.243_Winchester
Если бы Я поехал в дремучий лес и на долго то взял бы только 9-ку.Весной ,когда ежу на гусиную, беру дробовик и 223, последний на глухарей и тетеревов неподалёку от деревни , и только потому, что когда покупал, про наличие 243-го даже не знал.

Leser 19.02.2012 — 15:25

Единственным преимуществом 223 перед 243 считаю то, что подобрав нужную пратию кентавра (15 руб/шт) или Geco (30 руб/шт), которые летят меньше минуты, можно хоть обстреляться не думая о бюджете. Если как говорят «бабки не вопрос» или релод, то однозначно 243.

greenbars 19.02.2012 — 19:31

mihaill1
А в чем глупость?В том что 9-ка кладет зверя при попадании не по месту?Так это Факт.Хоть и бывают исключения.Люди берут 9-ку чтоб гарантировать себе зверя, даже если смажешь, в силу многих факторов.Это у вас в Германии на Маузер можно заказать дополнительный ствол в замен расстрелянного у производителя и это не является проблемой,а у нас 100 раз подумаешь перед покупкой карабина.

Опять глупости. При попадании по неубойному месту 9ка не спасёт. Она чуток расширяет убойную зону. Т.е. если для .223 диаметр убойной зоны 2см, а для .30-06 — 5см, то для 9,3 — 10см. Но если стрелок стрелять не умеет, ему 9ка не поможет.

Чтобы расстрелять ствол, нужно очень, очень, очень, очень, очень много стрелять очень, очень, очень, очень ядрёными навесками. При этом кучность винтовки, опять же — каким патроном? — упадёт до 2х минут, например.
Эта проблема стоит только перед бенчрестерами. Спортивный успех которых напрямую зависит от размера кучки. Для них «расстрелянный ствол» — это ствол, техническая кучность которого изменилась от 0,3 до 0,5. Для охотничьей пули это — статистический разброс.

У меня DWM 98 в 7х64 1947го года рождения. 7х64 — довольно ядрёный калибр. Эта винтовка сейчас, в 65 лет, стреляет лучше многих новых.

АзановРоман 19.02.2012 — 20:07

greenbars
Эта проблема стоит только перед бенчрестерами. Спортивный успех которых напрямую зависит от размера кучки. Для них «расстрелянный ствол» — это ствол, техническая кучность которого изменилась от 0,3 до 0,5. Для охотничьей пули это — статистический разброс.

+1

greenbars
Опять глупости. При попадании по неубойному месту 9ка не спасёт. Она чуток расширяет убойную зону.

+1

Patefon12 19.02.2012 — 21:00

posted 19-2-2012 14:57

а кавказ при чем?

Патефон12 с Кавказа

Я вообще то с Карелии. А 308 доступней и меньше рвет птичку,чем 243-й,а 9,3 лучше работает по копыту и косолапому,чем 30-06- однозначно.

Iroc 19.02.2012 — 23:26

Я вообще то с Карелии

Сори перепутал

котяра93 19.02.2012 — 23:39

мля,кавказ всегда и везде крайний…

Patefon12 20.02.2012 — 12:16

а 6,5 уже в тикке же имеется.

Ну и чем он Вас не устраивает?

Мнение эксперта – Задать вопрос

03.08.2016 г.

Спасибо за предыдущий ответ. Скажите, пожалуйста, выбранный мною калибр .223 соответствует моей охоте, либо .243? Я склоняюсь к Sako 85. Помогите мне сделать правильный выбор, спасибо. Цена, это второй вопрос.

Калибр карабина — .223Rem или .243Win

Е.Г. Копейко

Дело не столько в оружии и патронов того или иного калибра, а в применении нарезного оружия для охоты на зверей и птиц того или иного вида. Вот с этого и надо начинать подготовку к выбору карабина.

На самом деле, в одну группу включены животные различной массы и различной «крепости на рану». Тем не менее, охотничье оружие калибра .223Rem  выбор вполне разумный.

Но с калибром оружия определяйтесь самостоятельно.

Карабины и патроны калибра .243Win как раз для охоты на небольших копытных и наших хищников, таких как волк или рысь, но они крупнее и «крепче» животных вашей группы. Отмечу, что патроны калибра .243Win в целом высокоскоростные, примерно 940–1070 м/с в зависимости от массы пули. И многие охотники недовольны тем, что пули эти рвут мелких животных при попадании по месту. Здесь обсуждалось такое оружие и патроны, найти несложно по кнопке «поиск».

Патроны калибра .223Rem тоже высокоскоростные, примерно 1000 м/с, но масса пуль меньше. К сожалению, других патронов и карабинов для мелких животных, на самом деле, на нашем рынке нет, разве что карабины калибра .222Rem, но они и патроны к ним весьма нечасты на отечественном рынке. Назову и патрон калибра 5,6x52R, у которого гильза с рантом, но он для моделей с откидывающимся блоком стволов – штуцеров, двойников, тройников.

Так что, окончательный выбор весьма и весьма невелик, если нужен только карабин.

Карабин Sako 85 – модель изрядная, выбор вполне приличный, но и патроны к нему должны быть хорошие. Калибр маленький и цели маленькие, поэтому обязательна оптика с четырех- или даже шестикратным увеличением. 

243 Win Caliber — лучший с

В мире оружия нам всем нравится говорить о том, какой пистолет или калибр лучше, чем другой.
То же самое происходит и в охотничьем мире.
То, о чем говорят охотники и полусезонные охотники, — лучшая винтовка / калибр оленей. Для не охотников большинство будет думать только о 30-06 или 308.
Все старые фавориты обычно там, как классические винтовки Marlin, Remington и Ruger.
Они ходят взад и вперед по тому, что лучше между.270 Винчестер, 308 Винчестер и 30-06 Спрингфилд.
Но некоторые опытные охотники скажут вам пойти с винтовкой .243 калибра.
Эта охотничья винтовка может быть меньше, чем у большинства, но на белом хвосте у нее довольно хороший удар. .
.243 легкий, маленький и идеально подходит для начинающих охотников на оленей.Тем не менее, этот калибр винтовки не просто останавливаться на достигнутом.

Охотники из западных штатов использовали .243 на оленей и медведей.
На расстоянии менее 200 ярдов .243 может быть самым точным раундом. Низкая отдача приписывает его высокой точности.
Некоторые охотники разделяют мнение о том, что просто .243 недостаточно велико для истинного этического удара. Однако, с добавленной точностью этого раунда, размещение выстрела смертельно с практикой.
Выстрел с 200 ярдов — обычное дело.

Болт или Рычаг?
Когда мы входим в винтовки .243, классическое действие болта обычно приводит к лучшей точности с американцем Ругера.
Этот фактор — то, что охотники основывают свои решения, иметь ли это или нет.
Если вы хотите учесть крутость винтовки рычажного действия, Сэвидж и Браунинг сделают несколько удивительных рычажных винтовок.
Но если это звучит как слишком много винтовки, взгляните на Росси и Генри. Они делают один выстрел 243-х годов.

Эти винтовки стоят в среднем от 250 до 500 долларов, поэтому вам не нужно тратить слишком много.
Нужно сделать покупки, у которых есть связки, такие как винтовка, которая поставляется с прицелом, площадкой для отдачи, может быть, синтетическим запасом и регулируемым курком.
Это как подключи и играй прямо из коробки.
Если вы охотитесь только на белохвоста, мелкую дичь и чувствительны к отдаче, то .243 для вас.

Вот Gridlessness взять на себя .243 Калибр.

,